Комментарии к статье

О сценарном мастерстве

Перспективы сюжетов в компьютерных играх отрицательны. Сначала на государственном уровне было создано поколение дураков. Рынок подстроился под них играми с дурацкими сюжетами. Сейчас идет уже вторая волна, когда дураки выросшие на дурацких сюжетах сами делают игры.
+14
Отправлено 18.08.2014 в 16:17
Отвечает на сообщение 394665
+3
Автор статьи, случаем, не Лев Соколов?
Отправлено 18.08.2014 в 16:52
Отвечает на сообщение 394666
0
Виктор Армоник пишет:
>
> Автор статьи, случаем, не Лев Соколов?


Правду говорят, нет в интернете анонимности)
Отправлено 18.08.2014 в 19:52
Отвечает на сообщение 394665
+4
Крик души, плавно переходящий в старческое брюзжание.

Не поймите меня привратно, лично я ОЧЕНЬ люблю игры с сюжетом. И последний Bioshock доказал, что сюжет в играх -- это таки хорошо (с творческой точки зрения). Однако наша индустрия весьма молода. Сколько времени понадобилось кинематографу, чтобы подарить нам прекрасные сюжеты? Да, игровой индустрии немного не повезло (ну или наоборот) и мы сразу построили Голливуд, помноженый на стремительный рост технологий.

ИМХО на определённом этапе, когда все вертолёты уже будут взорваны, дойдут руки и до сценариев.
Отправлено 18.08.2014 в 20:18
Отвечает на сообщение 394668
0
>Однако наша индустрия весьма молода.

Кинематограф смог давать развернутые сюжеты, когда в нем появился звук, - то есть в середине 20х. В 30е-40е кинематограф уже вовсю выдавал замечательные сюжеты... Вы что вообще подразумеваете под "молодостью" игровой индустрии? Молодость в сравнении с чем? По сравнению с кинематографом 30х, игроиндустрия уже дама бальзаковского возраста, а вы все кокетничаете и молодитесь.  
.
>ИМХО на определённом этапе, когда все вертолёты уже будут >взорваны, дойдут руки и до сценариев.


Они уже взорваны. Лет пять точно как. Компьютерные игры сейчас позволяют показать всё. И?
Отправлено 18.08.2014 в 21:02
Отвечает на сообщение 394669
+2
Ну на самом деле есть "и". И Bioshok Infinite, и Last of Us, и To The Moon, и даже такой элитарный артхаус как Dear Esther. Эти явления не массовые, т.к. сюжет в качестве USP могут позволить себе или очень богатые студии, у которых есть возможность технически его реализовать(первые два примера), или очень бедные, выезжающие за счет эпатажа (вторые два). Так что не массово, но есть.
По сравнению с кино индустрия игр – младенец, т.к. кино в значительной степени является наследником театра, которому тысячи лет. Что система Станиславского, что основополагающие принципы драмы в театре и в кино одни и те же. Про игры того же в полной мере сказать никак нельзя.
Отправлено 18.08.2014 в 22:01
Отвечает на сообщение 394670
0
Виктор Армоник пишет:
>
>Ну на самом деле есть "и".


Никто не спорит. Но здесь вопрос пропорции между "и" и "не и". :) Что там кстати стало со студией выпустившей Биошок? А ну да, закрылась...

С тем что для сюжета надо иметь огромный бюджет, согласится не могу.  


>По сравнению с кино индустрия игр – младенец, т.к. кино в >значительной степени является наследником театра, которому >тысячи лет. Что система Станиславского, что основополагающие >принципы драмы в театре и в кино одни и те же. Про игры того >же в полной мере сказать никак нельзя.


Игры такой же наследник кино, как кино наследник театра. Младенцем индустрия игр была, когда в ней рулили школьники-энтузиасты. Сейчас игроиндустрия это серьезные корпорации с огромными бюджетами. О каком детстве речь?


Вы никак не хотите понять простую вещь. Игроиндустрия с её сегодняшними бюджетами может поставить себе на службу все: - систему Станиславского, лучших актеров, лучших из голливудских сценаристов и книжных писателей... Проблемы с сюжетом не от мифической "молодости" индустрии.
Отправлено 18.08.2014 в 23:06
Отвечает на сообщение 394672
+1
> Никто не спорит. Но здесь вопрос пропорции между "и" и
> "не и". :) Что там кстати стало со студией выпустившей
> Биошок? А ну да, закрылась...

Так большое кол-во сюжетных игр не нужно, т.к. попросту не востребовано. Зачем в Энгри Бердс или Мире Танков сюжет? Он там нужен не больше, чем в футболе или шахматах.

> С тем что для сюжета надо иметь огромный бюджет,
> согласится не могу.  

Ха! А как же его подавать? Текстом, что ли? По-любому нужны медиасредства подачи сюжета, а это по определению вещь недешевая.

> Игры такой же наследник кино, как кино наследник
> театра.

А вот с этим я согласиться не могу, но это долгий разговор. Кино – почти тот же театр + операторская составляющая. Хороший театральный режиссер скорее всего будет и неплохим кинорежиссером (например, Марк Захаров). В игре роли режиссера аналогична роль геймдизайнера. Представляете себе Захарова или Табакова геймдизайнерами? ;)

> ... Игроиндустрия с
> её сегодняшними бюджетами может поставить себе на
> службу все: - систему Станиславского, лучших актеров,
> лучших из голливудских сценаристов и книжных
> писателей... Проблемы с сюжетом не от мифической
> "молодости" индустрии.

Так у тех, кто МОЖЕТ поставить это себе на службу, проблем как раз таки нет. Они делают Ведьмаков и Биошоки. Проблемы есть у тех, у кого не хватает денег на такую роскошь. И это, кстати, далеко не самые большие их проблемы )).
Отправлено 19.08.2014 в 01:07
Отвечает на сообщение 394673
-1
Виктор Армоник пишет:
>
> Так большое кол-во сюжетных игр не нужно, т.к. попросту
> не востребовано.


Именно об этом я и пишу в статье: не востребовано. -)


> > С тем что для сюжета надо иметь огромный бюджет,
> > согласится не могу.  
> Ха! А как же его подавать? Текстом, что ли? По-любому
> нужны медиасредства подачи сюжета, а это по определению
> вещь недешевая.


В том числе и текстом. Была в свое время такая игра как "devil inside". Там был замечательный текст в виде дневника, о том как человек сходит с ума, от таинственных индейских мумбо-юмбо вендиго. В начале дневника страницы о том, как автор борется с мумбо-юмбо. А в конце он же деловито пишет, как съел своего напарника, и до чего у того было парное мясо. Причем по тексту понятно, что он за собой изменений не замечает. Вельми доставляло.


> > Игры такой же наследник кино, как кино наследник
> > театра.
> А вот с этим я согласиться не могу, но это долгий
> разговор. Кино – почти тот же театр + операторская
> составляющая. Хороший театральный режиссер скорее всего
> будет и неплохим кинорежиссером (например, Марк
> Захаров). В игре роли режиссера аналогична роль
> геймдизайнера. Представляете себе Захарова или Табакова
> геймдизайнерами? ;)



А вы Хидео Кодзиму с его режиссерским образованием, представляете в роли гейм-дизайнера? ;) Речь не о том, что игры копия кино. Безусловно у них своя специфика. Но как раз очень многие моменты работы с сюжетом, в играх схожи с киношными. Не-интерактивная заставка, скажем, ничем не отличается от кино, в плане постановки кадра, и прочего.



> Так у тех, кто МОЖЕТ поставить это себе на службу,
> проблем как раз таки нет. Они делают Ведьмаков и
> Биошоки. Проблемы есть у тех, у кого не хватает денег
> на такую роскошь. И это, кстати, далеко не самые
> большие их проблемы )).


Компания сделавшая Биошок накрылась. Равно как и компания сделавшая Систем Шок 2. Ой, да там же один и тот же человек был, что-то не идут его компаниям на пользу игры с сюжетом...


Речь о том, что если мы сравним количество игр с большим бюджетом в которых по жанру и геймплею возможен сюжет, и количество игр где таки есть хороший сюжет, - окажется что игры с хорошим сюжетом редкость. По причинам описанным в статье. Это не вопрос денег. Денег гораздо больше чем хороших сюжетов.


Вы много можете припомнить скажем, писателей с громким именем, которые работали над сюжетами игр? Я кроме Клайва Баркера, что-то сходу никого больше не вспомню. Джордж Мартин сейчас пишет сценарий для игрового-блокбастера? Нет, он пилит очередной необъятный том саги, и заодно сценарий для сериала от HBO. Стивен Кинг какой игровой студией был привлечен в качестве сценариста? А, никакой... Кто там у нас из живых классиков литературы, мастеров диалога и психологического этюда, забабахал сюжет к игре с многомиллионным бюджетом?
Отправлено 19.08.2014 в 11:31
Отвечает на сообщение 394674
0
Из западных писателей - Орсон Скотт Кард и Дуглас Адамс поработали игровыми сценаристами. Даже написали диалоги к нескольким играм. Некоторые игры, в которых участвовал Кард, ну сильно на слуху.-) В игре Эндера просвечивает это его увлечение играми. А уж его "Как умирают софтовые компании, или Как правильно выращивать программистов" вообще настольной должна быть для игровых продюсеров-)

В России, в Нивале, например, одно время работал Свиридов.
Отправлено 19.08.2014 в 12:41
Отвечает на сообщение 394675
-1
Мальцев Виталий пишет:
>
> Из западных писателей - Орсон Скотт Кард и Дуглас Адамс
> поработали игровыми сценаристами. Даже написали диалоги
> к нескольким играм. Некоторые игры, в которых
> участвовал Кард, ну сильно на слуху.-) В игре Эндера
> просвечивает это его увлечение играми. А уж его "Как
> умирают софтовые компании, или Как правильно выращивать
> программистов" вообще настольной должна быть для
> игровых продюсеров-)
>
> В России, в Нивале, например, одно время работал
> Свиридов.


Да, точно. Обезьяний остров, классика. :)
Кард в играх, это 90е. А Адамс середина 2000х. Это эпизоды, которые не меняют общей картины. Мы же о тенденциях говорим.

Свиридова, знаю только композитора, видимо прошел автор мимо меня... Но наша родная индустрия сейчас вообще далека от сложных игр. Хотя как раз наши писатели, как я понимаю, сидят в печалях, если даже такие известные борзописцы как Лукъяненко и Лазарчук, плачутся, о подступающей бедности в связи с разгулом пиратства, а Громов вообще стал писать в стол. Вот бы кого кинуть на создание добротных игр с сюжетами, можно их нанять за вменяемые деньги... Но для игр пишут фиг пойми кто, хрен пойми что.


P.S Из наших еще вроде Зорич в играх отметился. Какая-то игра, емнип, по "Завтра Война". И "Новый Союз", жив ли он?
Отправлено 19.08.2014 в 13:35
Отвечает на сообщение 394672
+2
> Игры такой же наследник кино, как кино наследник
> театра. Младенцем индустрия игр была, когда в ней
> рулили школьники-энтузиасты. Сейчас игроиндустрия это
> серьезные корпорации с огромными бюджетами. О каком
> детстве речь?


Злые языки утверждают что игроиндустрия суммарно во всем мире обошла по баблу кино- и музыкальную индустрии вместе взятые.
Отправлено 19.08.2014 в 14:47
Отвечает на сообщение 394678
0
Александр Федоров пишет:
> Злые языки утверждают что игроиндустрия суммарно во
> всем мире обошла по баблу кино- и музыкальную индустрии
> вместе взятые.


Дык, огромные деньги, серьезные люди. А некоторые все про "детство-отрочество-юность" поют.
Отправлено 19.08.2014 в 15:26
Отвечает на сообщение 394679
+2
Эти огромные деньги, до собственно разработки игры, слабо доходят. А сценаристы и вовсе на последнем месте, после бета тестеров поди. Надо сказать спасибо, если кто-то, хотя бы из сериалов негров привлечет. Большую часть денег сосет маркетинг. Особенно плохо в этом смысле в мобильных играх. Там это сильно заметно.

Сценаристу в игре надо не просто дать сценарий, надо еще понимать как именно он подается, или даже придумать новые способы подачи(в статье об этом хорошо сказано). Т.е. тот Алексей Свиридов, которого я упоминал в Нивале именно работал, на штатной должности. Кард тоже отметился прямой работой. А Лукьяненко например, посчитал, что дав права на написание игры, можно получить что хорошее-) То что, про результат никто не помнит, говорит само за себя.

Или посмотрим "Сталкер". Прекрасная литературная основа. Но это именно основа, только кости. От сценария нужно не это( ну или делать квест прямо по книге). По мне так написать игровой сценарий это именно подход Карда, или Свиридова(хотя там он жаловался, что его роль слишком мала). Когда человек работает в команде игровой студии и полноценно работает с гейм дизайнером.
Отправлено 19.08.2014 в 15:49
Отвечает на сообщение 394680
0
Компьютерные сценаристы действительно "первые сзади" в иерерхии. Если сценраист рядом с бета-тестером, это еще ладно. Хуже если сценарист и бета-тестер это один и тот же человек.

Про плотную связку дизайнера и сценариста, тоже ваша правда, Виталий. Если они будут как две лошади в парной упряжке, будет толк.
Отправлено 20.08.2014 в 09:39
Отвечает на сообщение 394669
0
> Они уже взорваны. Лет пять точно как. Компьютерные игры > сейчас позволяют показать всё. И?

Хороший рассказ != сценарий для игры. Игра это прежде всего развлечение, не должно вызвать раздражение, потому что выдаются тонные текста или кат сцен, например, с внутренними переживаниями героя. Игрок, всё равно хочет побыстрее нажать на play и скипает это все как можно быстрее.
Отправлено 20.08.2014 в 10:44
Отвечает на сообщение 394687
-1
Андрей Харченко пишет:
> Хороший рассказ != сценарий для игры. Игра это прежде
> всего развлечение, не должно вызвать раздражение,
> потому что выдаются тонные текста или кат сцен,
> например, с внутренними переживаниями героя. Игрок, всё
> равно хочет побыстрее нажать на play и скипает это все
> как можно быстрее.


Я правильно понимаю, что в серии Метал Гир Солид, (где заставок по длительности на два хороших фильма, а диалогов на увесистый роман), каждый игрок раздраженно их перематывает, для того чтобы полностью сконцентрироваться на игре в прятки "стелс-экшн"? А в РПГ с тоннами диалогов, их не читает вообще никто, и игрок приходи к финалу интуитивно? :)


Бойтесь аксиом. Нельзя вот так брать и обобщать: "Игра это прежде всего развлечение". такие обобщения выхолащивают вообще весь смысл. Для одних игроков - как правило занятых людей старшего поколения - игра это действительно нечто легковесное, после тяжелого рабочего дня. Для молодежи в игре как раз более интересен вызов, преодоление. У них возраст когда себя надо испытывать, и постоянно все самому себе доказывать. Хардкорщики в играх, это в подавляющем числе случаев молодежь. Им надо утверждаться. И пр.


Но со всеми этими оговорками, - да: Сегодня массовый игрок туго воспринимает развесистые сюжеты. А массовый производитель компьютерных игр туго производит хорошие сюжеты даже длинной с короткий рассказ. Гармония.
Отправлено 20.08.2014 в 11:25
Отвечает на сообщение 394688
+1
> Я правильно понимаю, что в серии Метал Гир Солид, (где
> заставок по длительности на два хороших фильма, а
> диалогов на увесистый роман), каждый игрок раздраженно


MGS это одна из культовых игр. Игра сама по себе крута. В реальном проекте нужен здоровый перфекционизм,а не возведение в супер-степень значимости сценария или арта. Хороший пример - Mafia, Halo и сценарий и атмосфера, при этом это не перегружено для игрока.  

> Бойтесь аксиом. Нельзя вот так брать и обобщать: "Игра
> это прежде всего развлечение". такие обобщения


Вы говорите про некие группы ЦА. Я говорю про то, что если игра го..о, и бацать в нее не интересно, то никакой сценарий, пусть даже написанный трижды лауреатом ее не вытянет. Все должно быть в балансе.

> Но со всеми этими оговорками, - да: Сегодня массовый
> игрок туго воспринимает развесистые сюжеты. А массовый


Да все просто на самом деле - нет потребности в глубоком сюжете. Не так много таких проектов, где он действительно нужен на уровне близкого к идеальному. Из нового сюжетного, пожалуй The Evil Within, но если будет нудня, то даже вселенная и атмосфера Чужого не вытянет.
Отправлено 20.08.2014 в 15:46
Отвечает на сообщение 394689
-1
Андрей Харченко пишет:
> MGS это одна из культовых игр. Игра сама по себе крута.
> В реальном проекте нужен здоровый перфекционизм,а не
> возведение в супер-степень значимости сценария или
> арта. Хороший пример - Mafia, Halo и сценарий и
> атмосфера, при этом это не перегружено для игрока.
>  



MG(S), изначально, довольно унылый симулятор игры в прятки, при этом еще и долгое время с кривым управлением. Львиную долю интереса там как раз делает очень грамотно подаваемый сюжет. Ну и надо отдать должное, геймдизайнеры постоянно пытались разбавить унылые прятки другими минииграми.  



> В реальном проекте нужен здоровый перфекционизм,а не
> возведение в супер-степень значимости сценария или
> арта.


Это настолько очевидно, и с этим настолько никто не спорит, что даже не очень понятно, зачем это сказано.



> Вы говорите про некие группы ЦА. Я говорю про то, что
> если игра го..о, и бацать в нее не интересно, то
> никакой сценарий, пусть даже написанный трижды
> лауреатом ее не вытянет. Все должно быть в балансе.


Это настолько очевидно, и... (далее по тексту).




> Да все просто на самом деле - нет потребности в
> глубоком сюжете.


В статье написано, почему именно нет такой потребности. Вы констатируете факт. Я анализирую причины.


>Не так много таких проектов, где он
> действительно нужен на уровне близкого к идеальному.



Я не знаю, что значит "идеальный сюжет". Идеальные вещи это по части философии Платона... Я не призываю пихать сюжет в те жанры, где он не нужен. Говорю о том, что если сюжет есть, то он должен быть вменяемым.
Отправлено 20.08.2014 в 16:51
Отвечает на сообщение 394693
+1
> MG(S), изначально, довольно унылый симулятор игры в
> прятки, при этом еще и долгое время с кривым
> управлением.


Я не понимаю тогда вашу позицию. Ставите в пример Mgs, теперь говорите, что оно унылое, но вот сценарий правда да. Вам почитать / посмотреть или играть?

> Это настолько очевидно, и с этим настолько никто не
> спорит, что даже не очень понятно, зачем это сказано.


Вы выше про Анабиоз написали. Единственный момент, который вызывает вопрос - почему его (ледокол) не нашли. Все остальное допущения / не стыковки не заметны во время игры.

> В статье написано, почему именно нет такой потребности.
> Вы констатируете факт. Я анализирую причины.


Вы про это?
"Сейчас идет уже вторая волна, когда дураки выросшие на дурацких сюжетах сами делают игры..."

Ну да, раньше было и мороженное вкуснее и яблоки настоящие...

Только вот играют люди в игру и выбирая между играбельностью (это про стенку) или тонной текста взамен с не играбельным, но логически обоснованным решением по уровню в угоду сценарию, любой вменяемый продюсер выберет первое.

> Я не знаю, что значит "идеальный сюжет". Идеальные вещи
> это по части философии Платона... Я не призываю пихать
> сюжет в те жанры, где он не нужен. Говорю о том, что
> если сюжет есть, то он должен быть вменяемым.


Это когда реально интересно узнать, что будет дальше, а не просто логическая обоснованность происходящего на 100%.
« Пред | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | След »
Comments
Списки доступа
  • Подписчики [581]
  • Черный список [2]
Права доступа
Вы можете читать группу, но не можете отвечать на сообщения и создавать новые темы.
Доступ для остальных:
анонимы : могут читать
новые : полный доступ
постоянные : полный доступ
Показывать
сообщений
на страницу

Copyright © 2018 ООО "ДТФ.РУ". Все права защищены.

Воспроизведение материалов или их частей в любом виде и форме без письменного согласия запрещено.

Замечания и предложения отправляйте через форму обратной связи.

Пользовательское соглашение