Graphics

Технический вопрос художникам.

15 Oct 2010 00:40
+6
(Текст записи скрыт. Показать...)
Решил попробовать силы в создании pet project.
Вспомнилось, что я ещё и рисовать умею более-менее сносно, только на бумаге. Поэтому хочется оснастить компьютер соответствующим техническим прибамбасом - графическим планшетом. И тут столкнулся с проблемой выбора. Если по звуковой части я специалист хороший, то в области периферии для графики - полный профан.

Знаю, что Ваком рулит в этом деле, но какую модельку взять? Не думаю, что я готов сразу раскошелиться на большой планшет, бюджет, скажем, до 300-400$, а вообще, чем дешевле, тем лучше.
Поэтому принимаю любые советы от художников, заранее спасибо!

PS: побегал по ссылкам, видел ещё вот такие экземпляры. Можно ли их всерьёз воспринимать? К продукции Genius у меня не особо хорошее отношение.
http://compumir.ru/catalogitem/34977/planshet_genius_g-pen_m609x.html
Отправлено 15.10.2010 в 01:13
Отвечает на сообщение 356344
+1
Отправил по ошибке в личку, поэтому здесь суммарно:
Genius -- не.
Wacom Bamboo -- не.
Wacom Intuos -- да, чем больше размер, тем лучше, при наличии места.
Wacom Cintiq -- да, можно рисовать прямо на экране, но стоит безумных (относительно) денег.
Отправлено 15.10.2010 в 01:26
Отвечает на сообщение 356345
0
Спасибо за подробную рекомендацию в личке! Я как раз нацелился на самый маленький из Intuos, но хочется понимать, чем на практике он отличается от более дешёвой серии Bamboo. Места на столе катастрофически мало, всё музыкальными прибамбасами забито. Городить всякие дополнительные полочки - не вариант
На планшете немного рисовал (где-то даже ещё валяется почти дохлый древний Ваком, ещё на COM-порт), думаю, сильной проблемы синхронизации восприятия изображения на экране и тактильных ощущений не заметил.
Отправлено 15.10.2010 в 01:31
Отвечает на сообщение 356346
0
Я не художник ни разу, но у меня рисует и дите и жена, ну и я что-то там ковыряю иногда. И вот у меня как раз bamboo A5 размером. Я не знаю зачем нужен А4 дома, если честно. А5 за глаза хватит, чувствительности к нажатию для непрофессионала тоже достаточно.
Причем купил я именно А5 по совету Тимура Муцаева, он сказал не покупать домой А4 ни в коем случае и оказался прав на все 100% )

Чисто мои 3 копейки
Отправлено 15.10.2010 в 03:31
Отвечает на сообщение 356346
0
Андрей Литвинов пишет:
> Спасибо за подробную рекомендацию в личке! Я как раз
> нацелился на самый маленький из Intuos, но хочется
> понимать, чем на практике он отличается от более
> дешёвой серии Bamboo. Места на столе катастрофически
> мало, всё музыкальными прибамбасами забито. Городить
> всякие дополнительные полочки - не вариант


Пожалуйста. В принципе, там многое совпадает с тем, что Алексей написал. Еще раз подчеркну разницу в линейках планшеток:
Bamboo -- это для тех, кому нужно быстро почеркаться. Небольшие, недорогие, с ограничениями по точности. Без претензий.
Intuos -- более навернутые во всех аспектах, очень точные, заточены именно под рисование. Очень хорошие показатели чувствительности к силе нажатия.

Жаль, что больше не выпускается линейка Graphire -- это как раз был разумный компромисс между профи и казуалами. Сейчас позиционирование более жесткое.

Размер рабочей поверхности планшета -- это точность рисования. Если планшетка маленькая, то точность будет сильно гулять, хотя есть:
а) масштабирование изображения в граф. пакете
б) движения руки куда меньше, фактически, двигается только кисть.

p.s. По большому счету, привыкнуть можно к любому планшету. Я исхожу скорее из профессионального использования. Но вот знакомый (не художник) пользуется BAMBOO FUN MEDIUM PEN&TOUCH (рабочая область: 217 mm x 137 mm) -- ему за глаза.
Соответственно. Если хочется попробовать, то можно купить упомянутый девайс. Потом станет понятно, нужно ли что-то более крутое, заодно и с размерами будет ясность. Нашел его на озоне:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4790917/
Отправлено 15.10.2010 в 12:11
Отвечает на сообщение 356346
0
Выбирай любой >= A4
Это минимально удобный формат. Степени нажатия рулят для профессионалов, работающих каждый день по 9-10 часов(чувствуется выигрыш в скорости).
"Рисовать сразу на экране" это от лукавого(дорого в соотношении цена\качество при этом качество остается на том же уровне). Удобства добавляет только новичкам и тут скорее психологический момент чем реальных навыков.
Павел Царев  15.10.2010 12:26
Alexey Vlasov  15.10.2010 13:43
Михаил Матвиенко  15.10.2010 14:02
В ветке ещё 1 сообщение
Отправлено 15.10.2010 в 15:15
Отвечает на сообщение 356346
0
Рекомендую  intous a5 или Graphire (или как он там сейчас называется, Bamboo?).  Разницы кроме тактильного качества материалов (интоус как то потяжелей и по солидней)  и размера объективно нет.  Был бы в линейке Bamboo а5 - я бы им пользовался.
Количество уровней нажатия (якобы в интоусе больше, а в бамбу меньше) вообще значения не имеет потому что для того что бы почувствовать разницу в дискретности между 512 и 1024 надо быть киборгом рисующим нечто в 16 битной глубине цвета и смотрящим на результат через монитор с соответствующей цветопередачей. Если работать с обычными 24 битными изображениями , то дискретность нажатия (по понятным причинам) более 256 в принципе не требуется ))
Михаил Матвиенко  15.10.2010 15:32
Андрей Левитов  15.10.2010 16:04
Отправлено 15.10.2010 в 05:36
Отвечает на сообщение 356344
0
bamboo vs intuos
Тут вопрос наверное больше не в цене - а что рисовать будешь. У меня 2 планшета: интуос 3й (а4) и бамбу пен энд тач (А5). Так вот - изначально рисовал на интуосе, потом попробовал бамбу - интуос лежит в шкафу. Часто таскаю планшет - бамбу более удобен для этого. Рабочий стол - интуос более громоздкий. И по интуосу - во первых желательно брать под монитор, вайд монитор = вайд интуос, не вайд монитор = не вайд интуос, хотя тоже и по бамбу. Мне кажется - бамбу за глаза хватит - отключаешь все функции тоуч (если берешь с ними) и все нормально. Рисовать персонажей - бамбу подходит. Рисовать Картины (иллюстрации и т.п.) - врядли.
Отправлено 15.10.2010 в 09:55
Отвечает на сообщение 356344
0
Я балуюсь на бамбу, всё бы ничего, только вот на ручке бесящие кнопки типа доп. функционала, которые адски мешают. Хочется расковырять пэн и выдрать их с корнем.
Отправлено 15.10.2010 в 11:33
Отвечает на сообщение 356355
0
На работах, более чем сносно все задачи решал Graphire A6... это старая линейка, которую заменил Bamboo.
Дома вот уже 11 лет никак не помрет Intuos A5, на который поначалу с подозрением пересел с ArtPad II A4.
На A4 планшете рука откровенно моталась туда-сюда, особенно не при рисовании.

Из личных наблюдений: качественно работать можно и на малышах 6-го формата, но все же лучше стараться, чтобы площадь экрана монитора отличалась от площади планшета не в десятки раз, а в разы.

А вот соответствие пропорций экрана и планшета для комфорта значат больше, чем соответствие масштабов. Поэтому под широкоформатный монитор лучше брать wide планшет, ибо программно резать рабочую область (особенно и без того небольшого дигитайзера) душит жаба, а рисовать на 4:3 под 9(10):16 чертовски неприятно.
Отправлено 15.10.2010 в 11:54
Отвечает на сообщение 356344
+1
Я в своё время вбухал денег в Wacom Intuos 4 L. Полагал, что больше - лучше. Так вот два вывода, которые сделал:

1) Реально разницы между планшетом за $800 и за $300 почти не чувствуется. Все эти 2000 степеней нажатия не ощущаешь (это я в сравнении с древним, очень бюджетным Genius WizardPen с его 512 степенями).
2) Для мониторов до 24' лучший размер - A5.
А4 большой, на столе много места занимает, рука на нём тупо лежит, а большую часть времени рисуешь ты в центральном квадрате 10x10 сантиметров. В общем, большие планшеты для больших мониторов и техники рисования, когда задействована вся рука (до плеча). В основном же рисование на планшете происходит вообще от кисти, потому что активно используется скролл, перемещение и прочие функции граф.редактора.

PS. Единственное, чем Intuos лучше Bamboo - это разрешением, однако то для профессионалов. Чем выше разрешение, тем точнее воспринимаются движения пера. Но если рука не поставлена, то смысла в высоком разрешении нет.
Отправлено 15.10.2010 в 15:52
Отвечает на сообщение 356344
0
Мне нравился  Intuos1  6''x 8''.  10 летней давности.   Потом я потерял ручку и  купил новый — Intuos3   5'' x 8,8'' .   Старый был лучше.   В новом ручка толстая, как бревно и сам он  здоровее, хотя рабочая область почти такая же.  Какие то дурацкие тач пады по бокам.   Клаву держу внахлест, слева на планшет.    
Вообще,  если бы не необходимость срочно продолжать работу, то наверное, я бы скорее  купил на e-bay  какой-нибудь старый Intuos с usb подключением.  Они там иногда бывают за сущие копейки.  Ломаться в них практически нечему, только стержни в ручке стираются.
Вроде,  в старом планшете было меньше разрешение , но я не заметил никакой разницы.  
Самую маленькую модель - не советую, тяжело рисовать плавные длинные штрихи, большего размера  - тоже,  устаешь рукой размахивать.
Отправлено 15.10.2010 в 16:00
Отвечает на сообщение 356385
0
Кирилл Крюков пишет:
> почти такая же.  Какие то дурацкие тач пады по
> бокам.


+++
Вот сделали бы они все эти тачпады опциональными, как батареи в ноутах. Надо -- прищелкнул и работаешь. Не надо -- оторвал нафиг. Ну реально бесит, когда случайно масштабирование задеваешь, и вдруг картинка увеличивается или уменьшается в размерах. Все равно на клавиатуре хоткеев используется до фига, все на тачпад не уместишь.
Отправлено 15.10.2010 в 16:08
Отвечает на сообщение 356386
0
Михаил Матвиенко пишет:
>
> Кирилл Крюков пишет:
> > почти такая же.  Какие то дурацкие тач пады по
> > бокам.
>
> +++
> Вот сделали бы они все эти тачпады опциональными, как
> батареи в ноутах. Надо -- прищелкнул и работаешь. Не
> надо -- оторвал нафиг. Ну реально бесит, когда случайно
> масштабирование задеваешь, и вдруг картинка
> увеличивается или уменьшается в размерах. Все равно на
> клавиатуре хоткеев используется до фига, все на тачпад
> не уместишь.


интересно, о чем свидетельствует то, что вы до сих пор не нашли в драйвере настройки отключающие эти надоедливые кнопки?
Михаил Матвиенко  15.10.2010 16:10
Андрей Левитов  15.10.2010 18:08
Александр Панько  15.10.2010 18:39
Михаил Матвиенко  16.10.2010 01:20
В ветке ещё 12 сообщений
Павел Царев  15.10.2010 18:48
Андрей Левитов  15.10.2010 23:00
Павел Царев  16.10.2010 00:33
Отправлено 15.10.2010 в 17:14
Отвечает на сообщение 356344
0
Интуос, без вариантов. Михаил всё правильно расписал.
Не хочу холиваров поддерживать по поводу бамбука, но бамбук просто дигитайзер, он не графический планшет. Начинающему тем более не посоветовал бы ни бамбук ни гениус.

Как вариант цена/качество, с приоритетом минималньой цены WACOM Graphire 4, но это уже олдскул и раритет.
Отправлено 16.10.2010 в 01:03
Отвечает на сообщение 356344
0
Недавно приобрел себе Бамбу. Супруга художник, у нее Интуос. Разница ощущается. Но реально, во время работы из недостатков ощущается только неудобство расположения шнура. И да, графиры лучше были.
А так: все для своих целей. Если котика или собачку нарисовать для игрушки, то зачем тратить 600$ на интуос, который будет использоваться иногда и на минимум своих возможностей?
Отправлено 16.10.2010 в 16:27
Отвечает на сообщение 356344
0
Всем большое спасибо за советы!
Отправлено 18.10.2010 в 14:25
Отвечает на сообщение 356344
0
Опуская речи про то, что мастер и гвоздем шедевр наскрябает и не приводя в пример классные работы, нарисованные мышкой, хочу обратить внимание на такую вещь: раньше был интуос3. Его позиционирование как проф. инструмента ни у кого сомнений не вызывало. Он имел 1024 уровня чувствительности к нажатию и был ощутимо круче графира, который потом сменился бамбуком с чувствительностью в 512. Нынешний же Bamboo Fun Pen & Touch имеет ту же чувствительность в 1024. Итого, это довольно дешевый и крутой инструмент, который не уступает интуосу3.

Сводка по размерам (по опыту своему и коллег): А5 - оптимально. На а4 тоже хорошо, но для некоторых - много, а6 - маловато.
Отправлено 19.10.2010 в 18:11
Отвечает на сообщение 356344
-1
Пару лет назад увлекся рисованием от руки для игр.
Купил планшет Wacom graphire А5. Но оказалось что он для меня слишком большой, при рисовании урезал область планшета вдвое через настройки. Так и не понял зачем там большая площадь.
Один знакомый дизайнер(академию кончал) купил планшет A3. Расскзал что тоже урезает область до A5 или меньше.
Других случаев незнаю.
После года упорного возюкания пером понял что в 3Д получается надежнее и красивее.
Отправлено 19.10.2010 в 18:22
Отвечает на сообщение 356344
0
ЗЫ про Genous хотел добавить отдельно.

Незнаю как сейчас, но года четыре назад сталкивался с одним планшетом от Genius, у которого перо было чуствительно к нажатию, однако, эта чуствительность определялась только в небольшой 16 цветной софтинке-рисовалке идущей в комплекте с планшетом. Фотошоп упорно не понимал как определять нажатие этого планшета и соответственно с фотошопом этот планшет вел себя как обычная мышь. Так что тут нужно быть внимательным к поддержке стандарта, и лучше проверять.
Отправлено 19.10.2010 в 21:44
Отвечает на сообщение 356786
0
Спросил про Trust - да, действительно - батарейка в пере есть. Правда она не мешает.
Про Интуос и Графаир - работа на них очень сильно отличается. Знаю не понаслышке - из-за специфики жизни в течении недели работаю на разных компах с разными Вакомами - Интуосами и Графаирами. Разница очень чувствительна. Но Бамбук - он хуже всех. Хотя и работать на нём не так плохо - просто есть разница перед более старшими братьями. Большая разница. Но кто не пробовал лучшего - и это хорошо. Но одно плохо - быстро стирается корпус ручки, в отличие от других. И мне не нравится покрытие его рабочей зоны. Оно для меня скрипит.
По поводу размера планшета - раньше на сайте производителя Ваком была таблица - для каких размеров монитора рекомендуются какие размеры. Для 21 дюйма, могу конечно путать, рекомендовали А5. У меня А5 хватает на работу с 2-мя мониторами 19+17.
Отправлено 20.10.2010 в 01:20
Отвечает на сообщение 356790
0
Василий Костин пишет:
> Купил планшет Wacom graphire А5. Но оказалось что он
> для меня слишком большой

> Расскзал что тоже урезает область до A5 или меньше.
> Других случаев незнаю.



Юрий Yury Рогач Rohach пишет:
> Для 21 дюйма,
> могу конечно путать, рекомендовали А5. У меня А5
> хватает на работу с 2-мя мониторами 19+17.


У меня монитор 24 дюйма, планшет -- 12 дюймов, оба вайд, используется вся поверхность. Отличное сочетание.



Василий Костин пишет:
> После года упорного возюкания пером понял что в 3Д
> получается надежнее и красивее.


Что к чему... Все равно что сказать, что вот, отверткой фигово гвозди забивать (правда, молотком шурупы завинчивать -- еще хуже), так что отвертка рулит. А про то, что молоток предназначен для других задач, -- это как бы непонятно, да? В огороде бузина...
Василий Костин  20.10.2010 14:34
Михаил Матвиенко  20.10.2010 14:45
Василий Костин  21.10.2010 07:21
В ветке ещё 1 сообщение
Отправлено 26.10.2010 в 21:53
Отвечает на сообщение 356344
0
Итак, Графир-3 мне что-то не хотят давать. А я так ждал! В общем, терпеть уже нет сил, и сегодня, между делом, посмотрел китайцев - Trust и Bamboo-серию.

Честно скажу - как непрофессионал, разницу между простейшими рисовательными функциями не заметил. При всём, TB-7300 (A4 почти) - это такой здоровенный увесистый аппарат для рисования на коленках, а Bamboo - легенькие, пластмассовые, пластик играет, руку на него положишь, чувствуется, что прогибается. Вес пера с батарейкой оказался совсем непринципиальным (я, в общем, такой большой дядя размером со шкаф, и лапка у меня соответствующая :) У 7300 батарейка находится внизу. У 6300 (который A5) ручка тоньше, а батарейка выше - разница ощущается.  

В общем, если ещё через пару-тройку с графиром не получится, то куплю, наверное, Траст 7300. Отговаривайте! :)
Отправлено 27.10.2010 в 00:36
Отвечает на сообщение 357304
0
Андрей Литвинов пишет:
> В общем, если ещё через пару-тройку с графиром не
> получится, то куплю, наверное, Траст 7300.
> Отговаривайте! :)


Сам себя отговоришь, со временем :) Или не отговоришь, такое тоже возможно.
Но отсутствие возможности приобрести Graphire -- это грустно. Очень хорошая линейка была.
Списки доступа
  • Подписчики [638]
  • Белый список [5]
Права доступа
Вы можете читать группу, но не можете отвечать на сообщения и создавать новые темы.
Доступ для остальных:
анонимы : могут читать
новые : могут читать
постоянные : полный доступ

Copyright © 2020 ООО "ДТФ.РУ". Все права защищены.

Воспроизведение материалов или их частей в любом виде и форме без письменного согласия запрещено.

Замечания и предложения отправляйте через форму обратной связи.

Пользовательское соглашение