Российская профессиональная ассоциация

Про членские взносы (+)

18 Mar 2010 14:05
+10
(Текст записи скрыт. Показать...)
привет!

давайте обсудим стоимость участия в ассоциации. сейчас я опишу предлагаемую модель:

по примеру "Отечественного софта", предлагаем давать 1 компании 1 голос, но при этом размер членских взносов будет зависеть от размера компании.

т.е. да, платить все будут по-разному, но при этом у "1С" и у "Нового Диска" будет по голосу, точно так же, как и у студии Snowball, и у микрокоманды из Новосибирска.

свой размер компания самостоятельно декларирует при вступлении в ассоциацию.

что мы сейчас предлагаем, и по поводу чего я вас прошу высказаться -- разумно или есть варианты лучше? --

компании, в штате которых менее 15 сотрудников:
15,000 руб. в год

компании, в штате которых от 15 до 50 сотрудников:
50,000 руб. в год

компании в штате которых от 50 до 150 сотрудников:
100,000 руб. в год

компании в штате которых от 150 до 500 сотрудников:
200,000 руб. в год

компании, в штате которых более 500 сотрудников:
400,000 руб. в год

параллельно с этим предлагаю обсудить "ассоциированное членство", т.е. членство без права голоса, для любой компании со штатом менее 15 человек, стоимостью, допустим,

5,000 руб. в год

как возможность небольшим коллективам получать бенефитс членства ассоциации без лишних затрат (но и без права влиять на решения, соответственно)

прошу высказаться -- поддерживаете? что-то предлагаете поменять?

спасибо.
Отправлено 18.03.2010 в 14:20
Отвечает на сообщение 339711
0
А не лучше не по количеству сотрудников, а по обороту?
Сомневаюсь, что много компаний по игровой тематике имеют 500 человек. А вот "богатеньких" много.
Отправлено 18.03.2010 в 14:30
Отвечает на сообщение 339712
+1
Николай Барышников пишет:
>
> А не лучше не по количеству сотрудников, а по обороту?
> Сомневаюсь, что много компаний по игровой тематике
> имеют 500 человек. А вот "богатеньких" много.


Ну мы имеем, вы имеете, Новый Диск имеет. Еще Microsoft, Sony, Nintendo, EA -- если они захотят самостоятельно участвовать. Не много, да.

А какие критерии по обороту ты хотел бы ввести? Кстати, мысль забавная -- хочешь заявлять о большом обороте, плати высокие членские взносы =)
Приведи критерии-примеры, чтобы понятнее было о каких цифрах идет речь -- тогда же и ясно станет, больше или меньше таких компаний получится в сравнении с подсчетом по числу сотрудников.
Отправлено 18.03.2010 в 14:54
Отвечает на сообщение 339714
0
Дмитрий Бурковский пишет:
>
> Николай Барышников пишет:
> >
> > А не лучше не по количеству сотрудников, а по
> обороту?
> > Сомневаюсь, что много компаний по игровой тематике
> > имеют 500 человек. А вот "богатеньких" много.
>
> Ну мы имеем, вы имеете, Новый Диск имеет. Еще
> Microsoft, Sony, Nintendo, EA -- если они захотят
> самостоятельно участвовать. Не много, да.
>
> А какие критерии по обороту ты хотел бы ввести? Кстати,
> мысль забавная -- хочешь заявлять о большом обороте,
> плати высокие членские взносы =)
> Приведи критерии-примеры, чтобы понятнее было о каких
> цифрах идет речь -- тогда же и ясно станет, больше или
> меньше таких компаний получится в сравнении с подсчетом
> по числу сотрудников.


Это общепринятая практика западных ассоциаций. Количество сотрудников величина довольно непостоянная. Стало вдруг 495 сотрудников, теперь взносы сразу меньше платить? А, может, при этом доля рынка и обороты подросли?

Обычно вводят градации, например:

- до 1 млн долларов в год
- 1 - 5 млн
- 5-20 млн
-20-50 млн
- 50 млн 100
100+

Не думаю, что дальше имеет смысл - компании с оборотом и 100 и 500 одинаково лекго найдут 10-15 тыс баксов в год на взносы.
Александр Федоров  18.03.2010 18:27
Отправлено 18.03.2010 в 15:51
Отвечает на сообщение 339712
+3
привет!

Николай Барышников пишет:
>
> А не лучше не по количеству сотрудников, а по обороту?
> Сомневаюсь, что много компаний по игровой тематике
> имеют 500 человек. А вот "богатеньких" много.


для российской ассоциации надо бы деноминироваться в рублях )

как считать оборот для студии-разработчика, который 3 года пашет на проект? сумма поступившего фандинга? а если пришло 2М, и из них 1М отправлено аутсорсерам за контент, то оборот -- 2М? 1М? 0М, т.к. продажи ещё не пошли?

далее, я -- студия. получил 1М за проект Х. вступил в ассоциацию, декларирую оборот -- 1М. ты -- издатель. ты издал мой проект. и собрал за него 3М. декларируешь 3М в обороте, при этом из них на самом деле 1М я уже включил в свой оборот. т.е. если сложим обороты всех участников, получим триллион триллионов.

ну и ещё такой момент. числом сотрудников можно гордиться без оглядки. вот у меня 20 человек инхаус и еще 25 вовне, т.е. я маленький, "до 50 человек", и все об этом знают. с другой стороны, мой оборот, как издателя, скачет ого-го как за годы. и я бы не хотел его показывать конкурентам, если что. пусть "Новый Диск" говорит на встречах, что Snowball is small, но не хочу, чтобы говорили, "смотрите, у Сноуболла просел оборот в два раза за прошлый год" -- ибо это уже козырь. я готов к тому, что погуглив, кто-то прочитает, что состав Snowball'a -- 45 человек. но я не готов к тому, что погуглят и увидят оборот.

в общем, я за число сотрудников. ибо оборот не универсален.
Отправлено 18.03.2010 в 15:58
Отвечает на сообщение 339711
+1
1. Вроде собирались сначала расходы посчитать, а потом уже устанавливать.

2. Я за деление по обороту, а не сотрудникам. Оборот - это совокупный доход в год.

3. Считаю, тех, у кого постоянные голоса в правлении надо сразу проводить по максимально высокой планке. Если даже не делать специальную.
Отправлено 18.03.2010 в 16:03
Отвечает на сообщение 339733
+2
привет,

Антон Юдинцев пишет:
>
> 1. Вроде собирались сначала расходы посчитать, а потом
> уже устанавливать.


нет возможности в момент создания ассоциации посчитать расходы на год вперёд, ещё не ясна затратная часть.

а функционировать ассоциация без бюджета не сможет никак, только если "Гайдзины" на себя возьмут... *wink-wink*

> 2. Я за деление по обороту, а не сотрудникам. Оборот -
> это совокупный доход в год.


интересная позиция для организации, которая объединит и микростудии, и супериздателей.

предложишь планки и ставки? в рублях?

> 3. Считаю, тех, у кого постоянные голоса в правлении
> надо сразу проводить по максимально высокой планке.
> Если даже не делать специальную.


к сожалению, постоянных членов развернули в Минюсте после консультаций, поэтому мы делаем всех обычными, а потом голосуем за то, чтобы трёх избрать постоянными. раз уж так они хотят.

что касается увеличения стоимости участия, я идею поддерживаю, и предлагаю вынести на первое общее собрание -- к взносам постоянных члнов правления применять коэффициент х2.
Отправлено 19.03.2010 в 00:09
Отвечает на сообщение 339711
0
А если у компании 5 брендов, 10 офисов, и 20 юрлиц - сколько голосов будет?

PS. Я так понимаю что голоса солидных компаний утонут в общем объеме голосов компаний типа "3 студента пишут первый движок". Представляю уже что последние напредлагают(
Отправлено 19.03.2010 в 02:04
Отвечает на сообщение 339787
0
Дмитрий Девишев пишет:
>
> PS. Я так понимаю что голоса солидных компаний утонут в
> общем объеме голосов компаний типа "3 студента пишут
> первый движок". Представляю уже что последние
> напредлагают(

3-м студентам что пишут движок 15к рублей хватит на то что бы полгода жить на Дошираке (или как там его аналог украинской "мивины"?)

>А если у компании 5 брендов, 10 офисов, и 20 юрлиц - сколько голосов будет?


Ну Вы ж и ответили в вопросе: "у компании" :))))
Отправлено 19.03.2010 в 12:13
Отвечает на сообщение 339787
0
Дмитрий Девишев пишет:

> PS. Я так понимаю что голоса солидных компаний утонут в
> общем объеме голосов компаний типа "3 студента пишут
> первый движок". Представляю уже что последние
> напредлагают(


У "студентов" другие проблемы и очень крепко придется дорасти, что бы вообще какую то сумму платить за членство. Учитывая "азиатскую" специфику, думаю, кроме членского взноса появится массу других нюансов порога вхождения в ассоциацию. Вот уже предлагают голоса апить у всех по разному хотя бы. Так что "студенты", это по моему вопрос за номером xxxx но не x.
Отправлено 19.03.2010 в 15:29
Отвечает на сообщение 339830
0
Alexey Vlasov пишет:
>
> членство. Учитывая "азиатскую" специфику, думаю, кроме
> членского взноса появится массу других нюансов порога
> вхождения в ассоциацию.


чем у отраслевой ассоциации больше работающих членов, тем ей лучше. мы не говорим об объединении производителей материнских плат и дизайнерах интерфейсов под Мак, мы говорим о тех, кто разрабатывает и издаёт игры, т.е. уже на старте много общего.

не вижу ни одной причины, по которым предложение "к нам пришли 10 студий из Иркутска" звучало бы не позитивно для ассоциации. more people, more energy, more power.
Отправлено 19.03.2010 в 15:22
Отвечает на сообщение 339787
0
Дмитрий Девишев пишет:
>
> А если у компании 5 брендов, 10 офисов, и 20 юрлиц -
> сколько голосов будет?


вступай 20 юрлицами.

аффилированность раскрывается на уровне голосования за членов в правления, но не служит поводом для автоотвода, и это относится только к представителям.

у нас есть детское издательство, обычное, продакшен фонд и студия локализаций. мы, скорее всего, вступим издательствами, но я бы и фондом вступил, если бы он российским был...

вообще, не преувеличивайте роль общего собрания в ассоциации.
Отправлено 19.03.2010 в 10:31
Отвечает на сообщение 339711
+4
Выскажусь как представитель "микрокоманды из Новосибирска".
Не могу рассуждать о взносах больших команд, но для маленьких удобно считать по количеству сотрудников(эта величина довольно постоянная и колеблется очень не значительно).
15000 ежегодный взнос - норм.
Я не совсем понимаю о каких "голосах" идет речь? Голоса за что? За принятие каких-то решений?
ИМХО не правильно давать студентам из Самары с опытом в геймдеве 0.5 года голос равносильный 1С, Snowball, НД, etc.
Да и не нужен микрокоманде голос.
Для маленьких команд участие в ассоциации - это надежда на некую стабильность и поддержку, если начнутся "странные проблемы", и принимать какие-то решения - не входит в наши интересы. Мы просто не обладаем достаточным опытом и информированностью чтобы адекватно голосовать.
"Большие" в свою очередь в ассоциации для того, чтобы влиять на ситуацию. И именно "большие" должны принимать какие-то важные решения, т.к. обладают опытом и знаниями.

Прошу прощения, если где-то сморозил глупость, возможно я просто что-то не допонял.
Отправлено 19.03.2010 в 12:22
Отвечает на сообщение 339819
-2
Александр Басов пишет:

> Для маленьких команд участие в ассоциации - это надежда
> на некую стабильность и поддержку, если начнутся


т.е. предлагаешь платить живые деньги за "надежду"? Интересная концепция.
Не проще засылать напрямую в ГУВД ежемесячно, что конечно поболее "взносов" указанных здесь будет но и надежнее?

> "странные проблемы", и принимать какие-то решения - не
> входит в наши интересы. Мы просто не обладаем


У мелких разработчиков очень простые проблемы. Налоги и не лицензионный софт. Ты правда веришь, что ассоциация как то может решить это? Особенно последнее да и первое тоже?

Проще сформировать устав фирмы под "образовательные" сферы и как то выкручиваться с датируемыми государством отраслями думаю(грамотный бухгалтер + управленец vs ассоциация)...

> достаточным опытом и информированностью чтобы адекватно
> голосовать.

> Прошу прощения, если где-то сморозил глупость, возможно
> я просто что-то не допонял.


Да не звучит все нормально и логично. Просто не жизненно:)
Отправлено 19.03.2010 в 13:19
Отвечает на сообщение 339832
+2
Alexey Vlasov пишет:
>
> Александр Басов пишет:
>
> > Для маленьких команд участие в ассоциации - это
> > надежда на некую стабильность и поддержку, если начнутся
>
> т.е. предлагаешь платить живые деньги за "надежду"?
> Интересная концепция.


Ага, и очень старая. Ты к примеру страховку за машину платишь?

> Не проще засылать напрямую в ГУВД ежемесячно, что
> конечно поболее "взносов" указанных здесь будет но и
> надежнее?


Научи меня, плиз, как в ГУВД засылать? А то я как-то мимо проходил, но вот окошка для засыла не нашел :(

Ты вот сам хоть раз "засылал в ГУВД"?
Alexey Vlasov  19.03.2010 14:58
Александр Федоров  19.03.2010 15:10
Alexey Vlasov  19.03.2010 17:50
В ветке ещё 2 сообщения
Отправлено 19.03.2010 в 15:41
Отвечает на сообщение 339832
+1
Alexey Vlasov пишет:
>
> т.е. предлагаешь платить живые деньги за "надежду"?
> Интересная концепция.
> Не проще засылать напрямую в ГУВД ежемесячно, что
> конечно поболее "взносов" указанных здесь будет но и
> надежнее?


это деструктивная позиция.

ты "засылал"?

есть данные про "надёжнее"?

не надо переводить предметный разговор в бла-блу, пожалуйста.

> У мелких разработчиков очень простые проблемы. Налоги и
> не лицензионный софт. Ты правда веришь, что ассоциация
> как то может решить это? Особенно последнее да и первое
> тоже?


встречный вопрос: руководство о том, как быстро организовать ИП/ООО для студии, с анализом преимуществ каждого варианта, и набором типовых документов, не считается помощью стартапу со стороны ассоциации?
Alexey Vlasov  19.03.2010 17:53
Cергей Грицай  19.03.2010 19:48
Sergei Klimov  20.03.2010 02:54
Cергей Грицай  20.03.2010 17:23
Сергей Титов  22.03.2010 03:20
Черемисин Виталий  01.04.2010 15:59
Sergei Klimov  01.04.2010 17:51
Отправлено 19.03.2010 в 14:22
Отвечает на сообщение 339819
0
Александр Басов пишет:
>
> Выскажусь как представитель "микрокоманды из
> Новосибирска".
> Не могу рассуждать о взносах больших команд, но для
> маленьких удобно считать по количеству сотрудников(эта
> величина довольно постоянная и колеблется очень не
> значительно).
> 15000 ежегодный взнос - норм.
> Я не совсем понимаю о каких "голосах" идет речь? Голоса
> за что? За принятие каких-то решений?
> ИМХО не правильно давать студентам из Самары с опытом в
> геймдеве 0.5 года голос равносильный 1С, Snowball, НД,
> etc.
> Да и не нужен микрокоманде голос.
> Для маленьких команд участие в ассоциации - это надежда
> на некую стабильность и поддержку, если начнутся
> "странные проблемы", и принимать какие-то решения - не
> входит в наши интересы. Мы просто не обладаем
> достаточным опытом и информированностью чтобы адекватно
> голосовать.
> "Большие" в свою очередь в ассоциации для того, чтобы
> влиять на ситуацию. И именно "большие" должны принимать
> какие-то важные решения, т.к. обладают опытом и
> знаниями.
>
> Прошу прощения, если где-то сморозил глупость, возможно
> я просто что-то не допонял.


Нормальная практика всех работающих ассоциаций. в АПКИТе у 1С или Майкрософта такой же голос, как у какого-нибудь небольшого Айти стартапа. Ассоциации создаются не для того, чтобы 1С или Новый Диск могли что-то там свое наголосовать.
При этом понятно, что организационный вклад больших компаний будет больше - мы можем больше в GR, итп.
Отправлено 19.03.2010 в 14:30
Отвечает на сообщение 339847
0
Николай Барышников пишет:
> Нормальная практика всех работающих ассоциаций. в
> АПКИТе у 1С или Майкрософта такой же голос, как у
> какого-нибудь небольшого Айти стартапа. Ассоциации
> создаются не для того, чтобы 1С или Новый Диск могли
> что-то там свое наголосовать.
> При этом понятно, что организационный вклад больших
> компаний будет больше - мы можем больше в GR, итп.


Я думал что ассоциация нужна для представления интересов разработчиков и продвижения новых идей?
Cергей Грицай  19.03.2010 14:52
Отправлено 19.03.2010 в 15:26
Отвечает на сообщение 339819
0
привет,

Александр Басов пишет:
>
> Выскажусь как представитель "микрокоманды из
> Новосибирска".


спасибо за мнение

> Не могу рассуждать о взносах больших команд, но для
> маленьких удобно считать по количеству сотрудников(эта
> величина довольно постоянная и колеблется очень не
> значительно).


вчера очень долго обсуждали с самыми разными компаниями, и пришли к тому же -- число сотрудников более стабильно, чем доход; доход не показателен для нашей отрасли.

> 15000 ежегодный взнос - норм.
> Я не совсем понимаю о каких "голосах" идет речь? Голоса
> за что? За принятие каких-то решений?


голоса на общем собрании влияют на выборы правления; изменение базовых вещей, вроде числа членов правления, размера взносов и т.д.; принятие в ассоциацию новых членов.

не вижу никаких причин, по которым мнение крупной компании должно было бы быть более значимым по этим вопросам, чем мнение средней, или небольшой.
Отправлено 19.03.2010 в 11:16
Отвечает на сообщение 339711
0
По количеству - самое то.
Размеры взносов - адекватные.
Артем Антонов | Новый пользователь
Отправлено 20.03.2010 в 21:26
Отвечает на сообщение 339711
+1
Возможно, стоит считать не по селеньям, а по головам, то есть не по численности штата или обороту компании, а по числу человек с "значком членства", находящемуся в компании?
Член ассоциации платит (по-хорошему ему оплачивает компания, в которой он находится) N руб в год за свое членство, а взамен имеет право на юридические консультации, курсы какие-нибудь, право возглавлять околоигровую компанию, право на вечный платный аккаунт DTF, и так далее. Что же голосов, то голосовать может только один представитель-член от каждой компании, при условии, что членов в компании не меньше трех.
Так как членство дает не только компаньенные, но и личные профессиональные бонусы, в штате корпорации о 500 сотрудниках будет много членов. В небольшой компании, состоящей сплошь из монстров индустии, типа snowball - тоже. А в микрокоманде из Новосибирска - 1, заодно эту микрокоманду и возглавляющий.
Идея, надеюсь, не слишком бредова.
Списки доступа
  • Подписчики [333]
Права доступа
Вы можете читать группу, но не можете отвечать на сообщения и создавать новые темы.
Доступ для остальных:
анонимы : могут читать
новые : полный доступ
постоянные : полный доступ

Copyright © 2020 ООО "ДТФ.РУ". Все права защищены.

Воспроизведение материалов или их частей в любом виде и форме без письменного согласия запрещено.

Замечания и предложения отправляйте через форму обратной связи.

Пользовательское соглашение