Мгла

Россия во Мгле

10 Jan 2007 14:25
+6
(Текст записи скрыт. Показать...)
Россия во Мгле
( тревога простого предпринимателя).

Я хочу жить на Родине!!!, но боже!!! как я устал от всего этого…

Итак, Россия вступила в полномасштабный экономический кризис. Вы это еще не заметили? Ничего, скоро и вы заметите…

Конечно, глаз замыливает непрерывный поток по «социалистически» единообразных победных и оптимистических новостей о укрощении инфляции, о неуклонном росте ВВП, о мощи отечественной валюты, побеждающей доллар итд.
Впрочем, если есть хоть капля здравого смысла, то этот раскручивающийся маховик всеобъемлющего кризиса трудно не заметить.
Хочется для взаимопонимания уточнить, что я имею ввиду под "кризисом экономики". Если в ординаре, кризис - это переломный этап в изменениях, то в этом смысле - кризис конечно не наступил. Люди по старой памяти считают кризисом в экономике – что- то вроде дефолта, когда в одночасье разжимается та самая сжатая пружина накопленных отрицательных процессов в экономике. Но на самом деле кризис экономики, ( а экономика любой страны несоизмеримо большая величина по сравнению с текущим личным благосостоянием), это когда положительные изменения не превосходят отрицательных изменений. Вдумайтесь в формулировку - она значит, что отрицательных явлений становится больше чем положительных. Экономика – много векторна, в ней даже в время дефолта, кто- то выигрывал. Так что вот именно такая формулировка наиболее правильная в определении кризиса. Сам по себе дефолт 98 года по моему понятию был не кризисом, а самоликвидацией изжившей себя системы. Принесшей больше по большому счету положительного , нежели отрицательного. Жизнь в займы, откладывание проблемы на потом, обман себя и народа, бесполая внешняя политика потакания тому, кто даст в займы, воровство и безответственность - все это рухнуло на голову тем, в том числе, кто все это пестовал. Если бы все происходило ( разжимание пружины) медленно и печально - то возможно это значительно более худший вариант, так как последствия были бы более катастрофические. Собственно и такой у нас опыт есть, вся система социализма ( созданная и выстраиваемая основоположниками, никогда не работавшими сами в качестве творцов) была медленным сжиманием пружины кризисных явлений. Особенно в начале 70-х, этот процесс отрицательных изменений перестал компенсироваться должным образом положительными направлениями. С одной стороны - психологически не страшно , то что может произойти( или не произойти) совсем не скоро. Но не надо быть проводником психологии бабочки - ее счастливая жизнь скоротечна. У нас уже все было, и опять наступать на "старые грабли" нет никакого смысла. Собственно психология "маленького человека, хата которого с краю" и приводит нас к таким события уже не единожды. А ведь как в песне поется "Вроде не бездельники, и могли бы жить.." Видно в понедельники нас мама родила?

Мы стали более информированы, мы больше видим мир своими глазами , а не глазами обозревателей новостей центрального телевидения. Интернет - прорвал окончательно монополию телевиденья на новостную правду. Социальные сети ширятся и становятся проводником моментального распространения информации и разносторонней оценки ее.
Ну так и что мы видим, давайте попробуем разобраться?

При взгляде на нашу страну извне, можно сразу заметить различные экономические несуразности:
1. В одной из беднейших стран Европы - России – самые дорогие цены практически на все, за исключением ( пока) бензина. Но и тот, в Америке , богатейшей стране мира, стоит дешевле чем у нас. И при этом, они покупают у нас нефть, платят не слабую экспортную пошлину, везут ее через полмира, перегружают, перерабатывают дорогими американскими руками, развозят по потребителям, и в итоге она стоит дешевле? Значит, кто-то очень много у нас на халяву имеет?
2. Все остальные товары – от яиц, мяса, вина, рыбы, до недвижимости – стоят дешевле в Европе, не говоря уж об Америке. При этом абсолютно не понятно как, например мясо свиньи, выращенной немцем, с его явно большей зарплатой, более дорогих энергоносителях для работы сельхозтехники и обеспечения свиноводства, намного лучшего качества, нежели то что продается у нас, с большими издержками в торговле. В итоге стоит дешевле????
3. При этом рост цен непрерывен и значительно превышает заявленную правительством инфляцию. Как такое возможно? Ведь себя не обмануть, подтверждения каждый день на ценниках магазинов! Рубль растет относительно мировых валют. А цены растут в рублях – следовательно, все цены у нас растут в дважды – первый раз в рублях, а потом еще и валютном исчислении за счет искусственного роста курса рубля.
4. При росте рублевых цен в торговле, сам рубль непрерывно растет относительно мировых валют!!!! Это значит: либо - весь мир катится в тартары, а мы в «белом пальто», либо что рубль искусственно укрепляется, для того, что бы спрятать реальную инфляцию. А это в свою очередь говорит о том, что реальный рост цен еще выше.
5. Цены на недвижимость превысили цены во многих Западных странах. Она переоценена накачкой ничем не обеспеченных средств экономику от сырьевого сектора минимум в 2 раза. При отвратительном качестве, и высочайшим риском в приобретении. Цены на ЖКХ практически сравнялись с мировыми, при прежнем качестве. Основной итог реализации Национального проекта «Доступное жилье» стало утроение за 2 года стоимости жилья, и как следствие, его полная недоступность для населения. При стоимости однокомнатной квартиры в 100000 долларов и ставки по кредиту в 15 процентов годовых, молодой ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЙ специалист, даже выплачивая по 1000 долларов ежемесячно ( что ОЧЕНЬ много даже при западных зарплатах) рискует не выплатить эту стоимость никогда? Финансовый расклад чудовищен, аренда однокомнатной квартиры в Москве стоит 700 долларов в месяц, коммуналка 70, транспорт на работу еще 70, итого только на квартиру и дорогу на работу надо затратить 840 долларов. При том что аренда еще не подорожала вслед за ценой недвижимости в три раза и этот процесс еще только начался!
6. Цены за аренду коммерческой недвижимости то же начали стремительный рост, и любой, кто начинает бизнес или расширяет его, уже заведомо ставится в невыгодные условия, если не сказать – невозможные. У нас аренда квадратного метра офиса уже стоит от 30 до 70 долларов в ординаре. В не самой дешевой стране- Германии аренда офиса в Лейпциге стоит 11 евро метр, в Берлине – 16 евро, и только во Франкфурте испытывающем острую нехватку площадей – 30 евро метр! О каком производстве конкурентной продукции и мировой конкурентоспособности может идти речь?

Совсем не хочется давать развернутые политические оценки происходящему. Итак понятно что корни происходящего уходят к истокам «рыночных» реформ.

Но, ребята!!!! Чувство самосохранения должно быть хоть элементарное? Неужели на одни и те же грабли надо наступать не единожды? Мы ведь помним виновато улыбающегося Лифшица, главного нашего экономиста времен дефолта, который с растерянной улыбкой говорил перед телекамерой, что мол «мы думали что политика крепкого рубля , будет якорем для нашей экономики». Ага, якорь на шее тонущей экономики! И ведь преуспевает молодец! И сынок его, небось в МГИМО, и шампанское по 1000 долларов за бутылку не гнушается покупать. И мы помним что курс «укрепленного» сверх всякой меры якоря рухнул в 6 раз. А пенсию героически подняли на сколько с той поры?
Горе – недоучки, наши экономисты, и ведь никто не лишил ни диплома о высшем образовании, не говоря уж о всяких там доценствах-профессорствах-докторовствах. Пеееедиииааторы… А ведь должен бы этот Лифшиц по заслугам, жить в деревне в Пермской области в домике – курятнике покосившимся на пенсии в размере 5000р. Каждому – по способностям! И это был бы верх гуманизма! Где эта чертова «обратная связь»?
Где обратная связь, при которой чиновник при отвратной и провальной работе может пострадать? Есть ли система управления, которая бы отслеживала мировые цены и тарифы конечных потребителей и регулировала бы внутренние цены монополистов исходя не из их астрологических прогнозов по звездам, а на основе реальной картины мировых цен и желательно с ориентацией на те страны, в которых происходит серьезный рост в данных направлениях экономики. И если ценовая картина не создает условий для перспектив роста конкурентоспособности отраслей, то гибко реагировала бы на это путем не администрирования , а рыночными механизмами, создавая привлекательность и мягкие условия в данном направлении, обеспечивая там выгоду и интерес предпринимателям и работникам.
Вот по телеканалу показывают главного санитарного Онищенко, который сетует на «неповоротливость» предпринимателей, которые не смогли заполнить освободившиеся ниши после запрета его ведомством ввоза вин, минеральной воды, мяса, рыбы. Он в «Белом пальто», а то что лосось в магазинах подскочил в цене в 1.5-2 раза, и молдавские вина не смогли полноценно заменить краснодарскими – бизнес виноват не поворотливый… И оказывается что мы не можем слезть с нефтегазовой иглы – то же виновата неповоротливость предпринимателей!!!!!!! Вона как!!! Все виноватые оказывается, давно известны!!! А сколько времени надо чтобы получить землю, посадить виноградники, вырастить лозу и урожай собрать, установить перерабатывающее оборудование, обеспечить выдержку и хранение, разливные линии, логистику, раскрутить новые торговые марки – он хоть отдаленно понимает какой ЭТО ТРУД, и сколько для этого надо положить времени и сил???? И может ли он гарантировать, что предприниматель, сделав все это, не напорется на то, что Молдова решила в НАТО не входить и согласилась купить Газпромовские газы по цене в 250 долларов? За что получила льготы на возврат своего вина на Российские рынки? А при более благоприятном климате, при низких зарплатах молдавского крестьянина, при меньшей коррумпированности власти, его издержки будут ниже и конкурентоспособность будут наголову выше россиянина, ударившегося в виноделие?
Что создаст невозможные условия для продажи своей продукции бедному, решившемуся на очередной подвиг камикадзе российскому предпринимателю? А ведь для него это конец…Конец его семье, работе , труду…

Какой смысл бороться свиноводческими способами за улучшение демографии, если вся структура складывающегося государственно-монополистического капитализма направлена на сверх эксплуатацию народа? От чего народ не мало плодится, а сильно мрет? У нас не малая рождаемость, у нас ВЫСОКАЯ смертность!!!
И эта высокая смертность не только от агонизирующей государственной системы здравоохранения.
Давайте рассмотрим каким дополнительным нагрузкам подвергается у нас средний класс- основа любой рыночной экономики, и от чего эта «основа» мрет как мухи:

1.Высочайшие налоги!
Не верьте тем, кто говорит что они у нас низкие и при этом приводит в пример подоходный налог в 13 процентов. Кроме самой ставки налога, есть хитрая такая штука, прописанная чиновником , называется она «порядок взимания налога». Так вот , чтобы заплатить сотруднику например инжиниринговой компании в «белую» минимально рекомендованную ( вмененную) чиновником зарплату в 26000р, надо еще отдать в бюджет 19500р! Итого , для фирмы у которой реальный бизнес, и зарплата персонала основная расходная статья – налоги составляют 75-80 %. Бизнес на эти неимоверный налоги отвечает уходом в серые схемы зарплаты ради выживания, но испытывает при этом все усиливающийся пресс административной и уголовной системы, заставляющей его либо сворачивать бизнес, закрывать вакансии, либо уходить под схемы вывода персонала из штата( что приведет к еще большей незащищенности работников), либо вообще переносить бизнес на более вменяемые территории. Все признаки этого процесса уже на лицо – резко возросла эмиграция самой продуктивной части населения, не смотря на рост налоговой нагрузки, общие поступления из «реальной» экономики начали с осени сокращаться. Это страшный процесс, который учитывая колоссальную инерционность экономической системы, очень трудно будет остановить и повернуть вспять.
2.Нижайшая отдача от налогов!
Надо прояснить что такое на самом деле государство и налоговая система. Государство, это упрощенно говоря, нанятое по общей договоренности и общей принятой схеме, жителями страны, освобожденные от продуктивной деятельности люди, для свершения необходимых общих функций во благо всего общества и за счет всего общества. Функции эти в черне, можно перечислить - социальные, судебные, военные, правоохранительные. И налоги общество договорилось платить на эти общие нужды.
Так вот, налоги нас Государство принуждает платить на эти общие функции АБСОЛЮТНО не адекватные качеству исполнения этих функций. Прояснять надо? Отчисления в в ЕдинныйСоциальныйНалог более 20 процентов заработка, а есть ли хоть какая то уверенность что эти деньги вернуться социалом и достойной пенсией? Вот этот средний класс в это не верит, пенсионный фонд, давно стал личной кассой чиновников, что во времена Ельцина беспощадно и безнаказанно разворовывался, что и сейчас рисуется отчетливо картинка, что там то же пусто! И архи безудержное воровство чиновников практически безнаказанно. Нет Обратной связи! Даже если посадят пару «саврасок», стрелочников на самом деле – ничего не меняется., и кукловоды остаются при своих ниточках.
Дальше – правоохранение – оно практически отсутствует, выполняя со скрипом лишь функции регистрации преступлений и обслуживания интересов чиновников. А с этой системы больше ничего и не требуется, так как требования к себе она формирует сама – нет принуждающих обратных связей, действующих в рыночной экономике для «среднего класса» и необратимо вынуждающих его работать хорошо. Система сформировала требование обеспечить проезд по забитым трафиком машинам городу власть предержащих – и это отработано и функционирует прекрасно! Пусть даже в ущерб самому городу и полному коллапсу остального транспорта на весь оставшийся день . Нет правильных обратных связей! Например – сделал плохую продукцию – не купили – прогорел! И все…!!! В случае с чиновником – начал нацпроект на деньги полученные от налогоплательщиков - разворовали деньги- перевел стрелки на неповоротливый «средний класс»,купил виллу в Ницце – получил повышение по службе!
Какое возможно при таком раскладе развитие???
Возвращаясь к правоохранению – все создано чиновниками так, чтобы собрать деньги с людей 2 раза как минимум. Например , случилось ДТП на дороге. Нужна справка для страховой компании, случай очевиден, стороны согласны. Надо или потратить месяц на визиты и очереди в дознание ( как всегда по логике гнилой государственной машины – не создашь очередь, не получишь денег), или заплатить инспектору от 1000р до 3000р и справка будет со всеми печатями оформлена прямо на месте происшествия. Это конечно частный случай – но он системен. С одной стороны, государство получая огромные деньги от налогов со своего населения и продажи сырьевых ресурсов недр страны, с другой стороны полностью переложило бремя низких зарплат и неэффективности исполнения собственных функций – на население. Таким образом – нагрузка двойная! Несет ли ответственность Государство за неисполнение собственных функций? Ужасающая по проливаемой крови ситуация на дорогах, постоянно перекладывается на собственно граждан и бизнес. Плохо готовят частные школы водителей! Водители не дисциплинированны и нарушают правила! Вон оно как…А то что экзамены принимаются практически 100 процентов платно ( 150 долларов взятка за один экзамен) самими структурами правоохранения, что уровень подготовки водителей они сами принимают от автошкол, и то что наши водители за рубежом не совершают и десятой доли того что творят на наших дорогах – все это остается за кадром. Например, по правилам запрещена тонировка передних стекол автомашин – но глухо закрашенные машины ездят косяками по городу, ровно как и машины без номерных знаков! А чиновник скажет что – не дисциплинирован народ, что надо денег на оборудование для проверки плотности глухоты закраски стекол, нужно им больше законов и власти для борьбы с этим явлением итд. Выполни все его абсурдные требования – и ничего не изменится! И он не будет снят за то что в его районе резвятся как машины с невинно закрашенными глухой тонировкой стеклами, так и прикормленные и отстегивающие деньги воры, специализирующиеся на угонах машин. В России средний класс, для того чтобы сохранить свое заработанное имущество несет многократные расходы: купив приличный автомобиль, он должен оплатить обязательно охранный комплекс автомобиля из сигнализации , секреток и.т.д ( требование к ним у страховых компаний крайне высоки), он должен кроме обязательной страховки, оплатить, в случае желания хоть часть денег вернуть в случае весьма вероятного угона или повреждения автомашины – страховку КАСКО, с ценой практически в 10 процентов стоимости автомашины в год ( что в 2 раза дороже нормальной цены в нормальной стране из за высоких рисков страховых компаний). В год угоняется в России около 120 000 машин, это продукция в количестве большого работающего автозавода! Эти машины, не только угоняются, но и ЛЕГАЛИЗУЮТСЯ!!!! Такое количество машин, без помощи и участия правоохранительных органов легализовать не возможно. Этот бизнес крышуется и прикрывается со всех сторон именно государственными структурами. Раскрываемость заявленная – 30%. На самом деле – значительно меньше, так как практически все возвращенные дорогие автомобили – не результат деятельности МВД, а результат выплаты агентирующем преступников агентам выкупа за возвращение автомобиля. Это целый развернутый бизнес, все его основные участники абсолютно известны .
Средний класс несет двойную нагрузку – он платит за содержание неэффективной системы МВД, и он платит преступникам и он оплачивает издержки бездействия правоохранения.
Мало того, приличный автомобиль ночью хранимый на открытой парковке – провокация на угон – и человек платит деньги по 100р в день минимум за охраняемую парковку. Средний класс,( да и не он только) уже как стихию воспринимает бесконечную череду украденных дворников, снятых колес, разбитых стекол, украденных магнитол и вещей из салонов автомобилей. Такие преступления даже не регистрируются и не расследуются. Если взять статистику страховых случаев по разбитым ворами стеклам машин и умножить ее на соотношение застрахованных и не застрахованных авто – то уже получится чудовищная картина. Налогоплательщик просто несет это бремя, и еще массу похожих, вдобавок к оплате неэффективной системе правоохранения.
Здравоохранение – стало для среднего класса полностью платным, не смотря на платимые деньги в виде налогов. То есть средний класс платит деньги налогами за провальные нацпроекты в области здравоохранения , а потом и за «проплаченные» лекарства и услуги, платит еще раз по не слабой коммерческой цене, различным рыночным, не государственным клиникам и врачам. Так как только там , он может избежать унижения и получить реальную помощь. За дополнительные деньги естественно. Таким образом двойная нагрузка!
Общественный транспорт – его коллапс в 90-х, закончился с наступлением эры маршруток - средний класс сам создал транспортную систему для обслуживания самих себя. Опять таки за дополнительные деньги конечно. При этом оказалось, что транспорт может быть архи прибыльным, при расценках почти не отличающихся от государственных, не смотря на дотации государственных транспортных компаний, закупку техники и топлива для них за счет наших налогов. Есть такое подозрение, что и в крупных городах метрополитен сверх выгодная штука для чиновников управляющих им, если посчитать прибыли по реальным стоимостям за рекламу и торговые места в нем , если учесть что вся основная инфраструктура досталась ему бесплатно, и если их декларируемые издержки посмотреть повнимательней, то станет ясно откуда берется их не хилое благосостояние! А между тем с Нового Года в Питере метро дорожает «из-за инфляции», в итоге если судить по тарифам метрополитена – то инфляция за 2 года – 100 процентов!

3.Отсутствие реальной частной собственности!
И соблюдения прав собственника. Права соблюдаются исключительно по принципу силы. Отсюда невиданная штука красиво названная «рейдерством»… Я думал что это как на западе , как главной герой в фильме «Красивая женщина», скупает на биржах акции компании, доводит свой пакет акций не за дорого, на пике падения курса проблемной компании до контрольного, потом выкидывает от туда неудачливых собственников или руководителей, перепрофилирует компанию, либо продает ее имущество по частям с выгодой для себя.
Ан нет!!!!
У нас в России все просто!!!! Просто – подделывается реестр собственников с помощью налоговой инспекции, и потом разззз!!! И не ты собственник, а пришлый бандюган!!! Какое нахрен «Рейдерство»??? Это обычная смесь бандитизма, коррупции и мошейничества!!!!
Может развиваться честный нормальный бизнес в подобной стране? Нет!!! Только олигархические группировки во главе с чиновниками могут расширяться и вести бизнес в подобных условиях.
Очень любят чиновники отсылать претензии к государству решать в суде.
Ремарка: мой знакомый иранский предприниматель, ответственный и серьезный человек, занимался поставками иранской томатной пасты для отечественных производителей кетчупа. Послал крупную партию томатной пасты морем через Астрахань. С Астраханской таможни раздался звонок с маленькой просьбой привезти за растаможку дополнительно 2000 долларов. Иранец возмутился и отказался, так как все делал полностью законно с выплатой всех налогов и пошлин. На том конце провода ухмыльнулись, и всю партию в более 1000т арестовали. Он судился с таможней, и даже спустя год выиграл судебное разбирательство. НО!!!! Он оказался практически разорен, так как весь оборотный капитал был в этой крупной партии, поставщики отказались с ним работать, так как он задержал платежи за товар, потребители – то же вынуждены были подписать контракты с итальянцами на поставку сырья, так как простаивало производство. Мало того, вся партия хранилась на таможне абы как, и повреждена упаковка, так и еще срок годности подходит к концу… В итоге страшные убытки и финансовая катастрофа! Человек за это время осунулся и потерял половину веса, превратившись в тень успешного в прошлом предпринимателя. А что госслужащий- таможенник, подонок – вымогатель?? Он несет ответственность? Даже судебные издержки на него не ложатся, и кто там следующий не желает платить взятки? Вставай в очередь!!!!

И такая схема работает не только по отношению к иранцам, это простая надежная российская схема! А с чего нам долго жить? Если жизнь проходит в жутких стрессах и постоянном ожидании удара с абсолютно любой стороны?

Мало того , у нас в стране до сих пор нет нормальной частной собственности на землю( и не на землю – то же). Уж не знаю к счастью или нет, но ее нет!!!
Такую ситуацию поддерживает чиновничество, придумавшее массу «сравнительно» честных способов, превращения ничьей земли в свою, этакие суррогатные способы приватизации основного богатства России. И скоро у нас не только не будет частной собственности на землю, но и не будет собственно земли!!!!!

ИТАК!!!
Надоело перечислять, но у нас предприниматель ( да и простой гражданин то же) несет чудовищную нагрузку двойного бремени, его существование проходит в непрерывном стрессе и опасностях и до пенсии мужики доживают не часто, только благодаря этому еще не рухнула пенсионная система окончательно. Если и доживают, то с полностью порушенным здоровьем и как правило не получив адекватного вознаграждения адскому труду.
Любое столкновение с государством, приводит к еще большему стрессу и расходам.
При этом, во время приватизации, целью которой было распределение общественного богатства среди населения с целью формирования КЛАССА ЭФФЕКИВНЫХ СОБСТВЕННИКОВ, рыночная цена доли гражданина составила эквивалент 3- килограмм бананов!!! Среди огромного богатства страны созданного трудом поколений наших предков, рыночная цена ваучера не поднялась выше цены 3-х килограммов бананов!!! Общественное богатство, досталось нынешним олигархам, не эффективным собственникам, а самым жадным, беспринципным, беспощадным и лживым людям. Чего удивляться, что в их руках эти богатства не создают процветания общества? Они ведь ничего не умеют. Кроме как паразитировать на теле общества. А главная беда нашей страны – ее огромное богатство, делает такое паразитирование возможным долгое время!
Высшее образование перестало быть доступно основной части населения, так как практически повально стало платным, что в течении 10 лет даст долговременное ухудшение потенциала экономики. Уже сейчас военные КБ имеют в штате практически одних пенсионеров, и новые разработки по качеству инжиниринга оказываются несостоятельны. А все что есть в ВПК, это еще задел советских времен. И ракета Булава, что-то никак не полетит, хотя под нее уже практически построены подводные ракетоносцы, опять таки собранные из кусков заложенных в советские времена. А вот Королевская ракета летает до сих пор!
А нынешнее устройство общества комфортно и успешно как раз с точки зрения чиновничьего- ментовско -ФСБ-шного менталитета, и построено исключительно на этих принципах виденья существа рыночной экономики. С этой точки зрения у нас все просто замечательно….. Полная власть и никакой ответственности.

А в России между тем - полномасштабный экономический кризис!!!!!

По поводу того что есть частное мнение о том что мы не стали беднее: если быть чуть внимательнее, то окажется что маленькими шажками тихо – но теряют почти все. Купил бутылку пива за 20р, прикинь что 20р в валюте год назад и сейчас - разные вещи... Купил мясо кило по 200р,- вспомни, сколько оно 3 года назад стоило? 100р! а эти сто рублей в валюте - еще меньше чем нынешние. Да, у вас могут быть оклады в долларах по курсу 28, и уменьшение курса на вас не сказывается, но это не заслуга государства, это бремя которое несет ваша фирма, и на ней это бремя сказывается все сильнее. То есть сейчас, такая фиксация курса много где в зарплатах произведена, и это бремя просто взяли на себя предприниматели. Резко возросший прессинг налоговой нагрузки, то же несут предприниматели, но это не может продолжаться бесконечно. Радость от сверх востребованности на рынке труда, когда можно будет при проблемах в одной фирме, метнуться к более удачливым конкурентам - неизбежно сменится печалью банкротства реальной экономики и сворачиванием рынка труда в стране. Уже сейчас, анализ рынка труда, говорит о том, что "реальные" бизнесы повсюду теснимы "канцерогенном". "Канцерогенный бизнес" - это взращенный не нормальной рыночной экономикой, а вот тем самым суррогатными "государственно- чиновничье- монополистическим" капиталами, в основе его стоят деньги из верхнего слоя распределения разворованных национальных богатств. Который по своей природе антипродуктивен и затратен, и созидать, способен лишь на сильной паразитической подпитке. Можно конечно занять удобную позицию "маленького человека, которому все равно кто по "достоинству" оценит его труд". И тешить себя мыслью что если все таки этот "ворон накаркал", то я то уже выстрою свое благополучие, и на крайняк поеду, пересижу в более удобной стране. Но я вот например, не хочу быть "человеком второго сорта " в культурно чужой стране. Для меня это почти наверняка смерть как личности. Кстати, декларируемые 40 процентов ВВП от нефти и газа( что мне кажется сильно заниженной цифрой), сейчас еще обдерут беллоруссов, молдаван, украинцев, он еще повысится. А остальной ВВП - от чего? Сколько там от бескрайних хищнически вырубаемых лесов нашей страны ( в Карелии кажись вдоль дорог уже не одного прямого дерева нет, все вырубили), сколько от экспорта металлов ( цветных и черных), сколько от вывоза прочих огромных сырьевых ресурсов? В тех же Эмиратах (Дубаи) - ничего кроме нефти нет, а процент ее в ВВП - 14, и продолжает быстро сокращаться , доходы получать научились другим путем. Причем рост цен на нефть привел к росту ВВП Дубаи в 23 процента! Это при общей доле в 14%! Получается у нас ВВП должен был вырасти на 100%????


Ну вот простая арифметическая грамотность позволяет четко понять что инфляция у нас не менее 23-25 процентов в год. А курс рубля на сегодня завышен минимум на 30 процентов. По отношению к доллару он сейчас должен стоить 35-36 рублей. И что реальный рост ВВП – у нас мизерный, при старте с «нулевых» позиций пост кризисной экономики, он у нас не должен быть менее 12-15 процентов всегда ближайшие 15 лет! А рост доходов населения строится в основном за счет впрыска в экономику денег от сырьевых сверхприбылей, и распределение этих средств идет веером от монополий и чиновников, лишь эхом докатываясь до простого народа. Зажимается страшная пружина, а приказанный рост и показатели основные экономические достигаются безответственным манипулированием.

При этом у нас есть огромные шансы, вылезти из этого порочного круга, рост цен 4-х кратный на энергоресурсы дает все финансовые возможности для создания предпосылок КАЧЕСТВЕННОГО роста экономики.

Управление Большим всегда сложно, в силу того что реакцию на Действие видно не сразу, чем Больше «Управляемое», тем оно инерционней и инертней реагирует на управляющее воздействие. От этого часто создаются опасные иллюзии собственной значимости, и безответственность глупой мартышки сбежавшей из зоопарка и вращающей штурвал огромного корабля.

Что же делать? Какие должны быть реализована принципы чтобы наконец вылезти из этой клоаки?

Глобальный достаточно вопрос, и поверхностно видятся следующие необходимые пути по основным направлениям:
1. Реальная макро демонополизация! Причем начиная от макро уровня мировой экономики, где Россия должна выступить инициатором и объединителем всемирного антимонопольного договора, так как если эмпирически было установлено, что экономику неизбежно разрушает монополизация 30 процентов любого направления экономики отдельно взятой страны, то с ростом глобализации , монополизация вышла на всемирный уровень, за рамки одной отдельно взятой страны, и она уже разрушающее воздействие начинает оказывать при охвате более 10 процентов любого направления отрасли экономики.
2. Демонополизация на внутреннем уровне экономики страны . такие понятия, насильно насаждаемые «естественные монополии», нужно быстро и жестоко изжить. Нет в монополиях ничего «естественного», это просто попытка обманом получить индульгенцию за грехи. Все монополии в здоровой экономике – ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫ. Именно «естественные» монополисты являются самым главным ограничителем роста российской экономики. Главная проблема например, любого развивающегося бизнеса – получение энергомощностей. Это в самой энергетически развитой стране? Сейчас, если например вам надо подключение электрооборудования, это происходит так: вы строите подстанцию за свои деньги, но по безумным расценкам монополиста, по этим же расценкам подводите линию питания и создаете сеть потребления, потом вас долго мучают согласованием и приемкой, вымогая дополнительные средства. Все это очень не спешно. Вопросы не смотря на безумные затраты решаются ( или не решаются) годами!!! И потом у вас соизволят взять в собственность построенное вами и за ваши деньги и будут посредством этого, продавать вам электроэнергию по тарифам неотличимым от европейских. При этом, есть вероятность , что к построенной вами и за ваши деньги подстанции, за огромные деньги подключат пару левых потребителей, перегрузив станцию, и создав проблемы постоянных отключений для вашего бизнеса! Что за бред??? А в соседке Финляндии, практически предоставляют под производство за мизерные деньги и площадку с возможностью расширения, и уже созданные энергомощности, ничем не ограничивая потребления их. Требуется лишь во время оплачивать потребленную энергию, причем стоит это в итоге не дороже чем у нас. Например, захотел Чубайс перекусить хлебушка, ему что надо предложить построить за свой счет хлебопекарню, передать ее в собственность хлебопеку, а потом заплатить за буханку по европейской цене, причем фактически отдав лишь пол батона????
3. Демонополизация должна иметь внутри себя четкий критерий легкого и прозрачного входа новых участников в демонополизируемую область экономики. Например, для меня, критерием нормальной реформы энергетики станет возможность любому инвестору построить и быстро подключить в коммерческую эксплуатацию электростанции от 1мвт мощности, с постепенным снижением этого барьера до нескольких киловатт крышных частных надомных солнечных генерирующих мощностей. В стратегическом плане вообще на электроэнергетику надо обратить пристальное внимание, например надо принять стратегическую программу по переводу систем отопления от морально устаревших и не надежных паровых водных на 100 процентов электроотопление частного жилья. При этом надо отойти от социалистически ориентированных на гигантизм проектов, обеспечив резервирование мощностей и сетей питания, выведя надежность электороснабжения но новый качественный уровень. Сократиться кардинально количество аварий и затоплений, живучесть теплоснабжения резко повысится. Надо НАКОНЕЦ закончить практику управления энергетикой людьми не знающими закон Ома.
4. Демонополизация должна выйти и на уровень регионов, так как там она приобрела уродливейший характер и привела к перекосам во внутренней региональной экономике.
5. Главное чего не понимает чиновник – законы инерции больших масс!! И потому, все действия должны быть стремительными, жестокими, неумолимыми, нет времени перевоспитывать армию чиновников и рассчитывать, что они будут бороться сами с собой. Нужно выстроить систему обратных связей, починив хоть косметически прокуратуру, и создав единую современную открытую систему управления, имеющую интерактивную обратную связь с реальной экономикой. Для этого должен быть создан институт Федерального Коммисариата со штатом высокоэрудированных коммисаров постоянно мониторящих состояние экономики в регионах, с системой сбора и интерактивного анализа экономической информации, на основе которой должны приниматься быстрые и эффективные решения по управлению с гибкой и жесткой связью и четкой персональной ответственностью на всех уровнях управления. К сбору базовой экономической информации необходимо подключить все торгпредства и дипмиссии, все внешнеторговые крупные организации. Опорой в кадровом составе надо делать не на «крупный бизнес»( он по определению не эффективен во всем мире) а на средний бизнес, на ту его часть, что создалась не вокруг государственных программ растраты бюджета, а сама созидала! Основу реформы могут заложить лишь люди-созидатели, и ни кто больше!
6. Нужно находить реальные ростки созидания и помогать им всходить. Причем делать это с минимальными затратами. Так как имеет значение не только действие, но и решающие значение имеет собственно цена этого действия. Пока что все проекты правительства направлены на то, чтобы сделать монополистов крупнее и безответственнее, на то чтобы процветал неэффективный собственник. Нужно решительно снизить налоги, наплевав на страхи Минфина. НДС нужно срочно снизить до 10 процентов минимум, подоходный налог до 10 процентов, ЕСН- до15 процентов минимум. Причем не в …надцатом году, а немедленно, то есть в 2007 году. Общая налоговая нагрузка в идеале не должна превышать 30 процентов !Столь резкое изменение налоговых требований неизбежно приведет к временному провалу в бюджетах, компенсировать который пока средства есть, но потом вступят в действие положительные механизмы выхода добровольного из серых схем, стимулированные не административно рэкетирской дубиной, а экономической выгодой, и появятся дополнительные доходы от возрождающейся промышленности, сейчас просто удушенной налогами и «переоцененным» рублем. И жестоко пресечь все попытки казуистикой «порядка взимания» налогов, свести на нет налоговую реформу! Нужно создать очень простую и вменяемую налоговую структуру, заточенную не на халявщиков - монополистов, а на облегчение и помощь в работе настоящим созидателям. Это удалось полудиким кочевникам шейхам в арабском эмирате Дубаи, где нефтяные деньги стали появляться лишь в 1970 году, и за всего за тридцать лет в не приспособленных для жизни песках появилась цивилизация, где лишь 14 процентов бюджета строится на нефте деньгах, и эта доля продолжает стремительно уменьшаться. Там страной управляют шейхи прошедшие жестокую селекцию кочевой жизни, и приходится с горечью констатировать что они оказались благородней, дальновидней, созидательней чем наши руководители, стартовав с неизмеримо худших позиций. Что характеризует эмираты, так это то, что на пешеходном переходе самая навороченная тачка с номерами члена правительства или семьи шейха ( там это видно по количеству цифр в номере) всегда пропустит пешехода. Если замешкаешься – то важный человек в дорогом автомобиле всегда тебе покажет рукой вежливо – «плиззз…».
7. Предусмотреть экономические меры для резкого ( до 2-х крат в течении года) снижения стоимости недвижимости. Меры должны быть комплексные , быстрые решительные – от предоставления бесплатных площадок для строительства домов или производства дефицитных ныне строительных материалов. Причем жестко отслеживаться должны собственники, и предпочтения должны даваться не существующим монополистам , а новым игрокам рынка, желательно иностранным, давно существующим в этой сфере, для избегания подстав и манипуляций изворотливых локальных монополистов. Всячески привлекать зарубежные строительные передовые фирмы, без протекции отечественным компаниям. Суть в том, чтобы добиться стремительного качественного изменения рынка, вплоть до государственного строительства в наиболее дефицитных регионах, но исключительно силами иностранных компаний добиться роста конкуренции среди существа текущего строительного рынка. Потом при стабилизации отслеживаемых параметров направления, отпускать в свободное рыночное плавание строительную отрасль.
8. В течении 2007 года выпустить пар из рубля, доведя его курс до реально рыночного в 35-36 рублей за доллар. Надо отказаться от пацанских попыток противопоставить рубль доллару, с целью ослабления последнего. Это если и делать , то только за счет внутреннего качественного роста экономики страны, ее промышленности, ее продуктивного класса работающих и созидающих людей. Состояние валюты – состояние экономики, надутый рубль – надутая экономика!
9. Самая главная задача: ОСТАНОВИТЬ ДЕНЕЖНУЮ ПРИВАТИЗАЦИЮ!!! Те существующие остатки общественных богатств надо направить на формирование класса эффективных собственников, проведя бесплатную приватизацию с ПРЯМЫМ вступлением в права собственности гражданами России. Так как все практически уже украдено – распределено, непродуктивно устраивать передел, надо направить основной актив России на благо ее населения, дав наконец реальный шанс людям превратится из холопов в свободных эффективных тружеников. Пусть даже этот шанс реализуют каждый десятый из новоявленных собственников, этого будет достаточно для чудовищного скачка экономики вперед. И самое главное – этот шанс наконец будет предоставлен, а свобода каждому дает возможность сделать свой выбор, реализоваться или пустить на ветер полученное. Это по любому лучше, чем это сделают чиновники. Основное богатство России- ЗЕМЛЯ. Каждый гражданин России должен получить бесплатно в ПРЯМОЕ владение значимую долю земельного богатства! Закон о Земле! Собственность должна быть прямой и безоговорочной, чтоб ни какой чиновник, не смог кроме как рыночным путем наложить лапу на чужую собственность, пусть даже исходя из высших соображений о благе государства.
10. Надо кардинально улучшить правоохранение, пусть даже самыми жестокими методами, как к собственно правоохранительным органам, так и к преступному процветающему миру. Например надо поставить задачу на всех уровнях правоохранения сократить угон автомашин в 10 раз в течении года, такую программу должен предоставить министр МВД, региональные начальники на своем уровне, вплоть до начальников ОМ, и безжалостно снимать, не просто отправлять в отставку, а включить жесткую обратную связь не исполнения – снимать лишая званий и социала, вплоть до уголовной ответственности за халатность при исполнении служебных обязанностей, не взирая на прошлые заслуги. Вот тогда результаты будут просто поразительны! И такие программы надо вводить постепенно по всем направления правоохранения, и не надо их синтезировать исключительно на макро уровне управления, надо использовать методы широкого вовлечения всех инстанций в генерацию этих программ на своем уровне и предусмотреть неизбежную мгновенную ответственность за ее результативность. Азы управленческих наук! И начать надо с элементарного, рассылать Федеральных Комисаров по территориям, с программой проверки правоохранения и экономической практики, не путем инспекций за богато накрытым столом, а с анонимным взглядом от лица простого гражданина в повседневной жизни. Приехал инспектор в Пермь, позвонил по телефону 02, не дождался в течении 1 минуты ответа ( а например в Питере в эту службу практически не возможно дозвониться часами, а если дозвонишься – в ответ безадресное хамство)– уволить начальника ГУВД немедленно с разжалованием на 2 звания вниз.
11. Надо законодательно и безвозвратно запретить всяческие «вторые сроки».
Начиная от президента, и заканчивая губернаторами. Опыт показывает, что эффективно руководитель на таких постах может работать не более одного срока, потом наступает потеря связи с реальным миром, косность в восприятии информации, обрастание «обязывающими» связями. Психологически, зная что по истечении своего срока, руководитель станет неизбежно «простым налогоплательщиком» действует отрезвляюще и заставляет больше заботится о репутации.

12. Надо реформировать систему Высшего образования, вернув доступность его населению. Надо даже думать и вводить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ВЫСШЕЕ образование для всей молодежи. Как не крамольна и утопична такая мысль – развитие общества передовых государств в ближайшее время к этому подтолкнет неизбежно. Сейчас бесплатное образование – мистификация , это или пресловутый «ректорский список » ( надо публично быстро и открыто посадить на длительный срок с десяток самых зарвавшихся номенклатурщиков от высшего образования за такие шалости), который является простой формой взятки, либо теневая выплата эквивалента стоимости 3-х лет платного обучения на какой–нибудь фонд в виде пожертвования… Практически бесплатного высшего образования в нашей стране не стало, еще более разделив и расслоив общество, лишив почти всех шансов в жизни тех молодых людей, чьи родители оказались финансово не способны нести дополнительное бремя образования своих детей. И увеличив итак запредельную нагрузку для среднего класса, который заплатив налоги в том числе и на образование, оплачивает для своих детей его повторно!

13. Надо как источник образования более значимый в долговременной перспективе для нации, чем например строительство Технопарков, развивать в стране сеть Технологических Музеев. В них должно отражать путь развития всех отраслей промышленности. От судостроения до Авиации, от ювелирной промышленности до электронной и военной. Такие музеи есть во всех Европейских странах, с экспонатами вывезенными в том числе и из России. И там все должно РАБОТАТЬ – показывая основные физические принципы работы оборудования и механизмов. У нас российский мальчишка, читая о подвигах отцов в Второй мировой войне, может лицезреть лишь героический Т 34 только на постаменте. Он не может залезть в его башню, развернуть его орудие, не может увидеть, как выглядит его мотор. Он может видеть лишь фактически муляжи… Он не может видеть ИЛ2, и посидеть в его кабине, и тем более не может видеть и побывать внутри вражеских «Тигров» и «Пантер». У нас их почти все расстреляли на полигонах и переплавили в металл . Либо продали за рубеж… У нас нет частных музеев, в то время как списанные подводные лодки запросто продаются за границу , реставрируются и приносят огромные прибыли на билетах, за то чтобы просто посмотреть как там внутри…Это основа формирования менталитета нации!!! Или мы растим поколение «синих воротничков», безропотно выполняющих сервисную работу для транснациональных концернов? Такие музейные технологические межотраслевые центры должны быть в каждом городе Миллионнике как минимум. Там все должно быть живо и наглядно, беря за образец лучшие технологические музейные центры Европы, и надо дать возможность законодательно частным музеям получать в экспонируемую собственность технику времен воины, найденную поисковиками, а не отдавать ее бездушным дельцам в погонах для установки на постамент в виде мертвых муляжей, уничтожив всю начинку. Реформировать существующие уродливые музейные сферы. Времена Пиотровских – должны наконец пройти, должны уйти в прошлое удельные князьки заправляющие безответственно огромными национальными богатствами, постепенно уничтожая их.

14. Нужно решительно привлекать соотечественников трудового возраста и молодежь разбросанные миллионами по просторам бывшего СССР обратно в страну, обеспечивая им приемлемый старт в трудоресурсно дефицитных регионах.


И таких пунктов должно сформировать не один десяток, и я надеюсь на предложения прочитавших эту статью, и разделяющих мои мысли.


Я не пророк - просто ответственный человек, которому нравится СОЗИДАТЬ! Я жду, что все те, кто может и хочет жить не холопами и СОЗИДАТЬ помогли бы дополнить этот список конкретными целями и методами! Надо попробовать превратить это в поток коллективного СОЗИДАЮЩЕГО разума с помощью единственного оставшегося средства информации - ИНТЕРНЕТА и вывести на Новый уровень Восприятия эту информацию, когда она обретет уже совсем иной вес и значимость! Мы не должны чувствовать себе пленными, молчаливо сносить манипулирование нашими судьбами и будущим наших детей! Нас БОЛЬШЕ! И мы ИЗМЕНИЛИСЬ! Надо ЖИТЬ , а не СУЩЕСТВОВАТЬ!
МЫ ЖИВЫЕ! И мы должны громко сказать об этом!
Отправлено 10.01.2007 в 14:55
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Перестал читать на способах вывода из кризиса - так как тупо не верю в то, что достаточное количество людей, принимающие решения государственного уровня, будут менять описанную ситуацию.
Отправлено 10.01.2007 в 15:02
Отвечает на сообщение 173450
0
igMamont wrote:

> так как тупо не верю в то, что достаточное
> количество людей, принимающие решения
> государственного уровня, будут менять описанную
> ситуацию.


+1. Поэтому и... ( см. пост выше).
Индивидуальный террор в воспитательных целях.
Отправлено 11.01.2007 в 03:46
Отвечает на сообщение 173453
0
> Индивидуальный террор в воспитательных целях.

Скучающим голосом: а как же демократия?
Михаил Смагин  11.01.2007 10:42
DhuMory  11.01.2007 16:33
Le Bretteur  28.01.2007 04:38
Удален
Отправлено 12.01.2007 в 13:42
Отвечает на сообщение 173450
0
Здорова Мамонт
привет от Командера из Зеленограда !
Надеюсь не забыл :))
Отправлено 10.01.2007 в 15:01
Отвечает на сообщение 173449
+1
Комм: Россия во Мгле.
респект автору.

после прочтения захотелось убить некоторое количество госслужащих и членов их семей.
и надругаться над трупами.
Отправлено 10.01.2007 в 20:14
Отвечает на сообщение 173451
0
Ты любишь насиловать детей? Убивать женщин? Ну-ну.
Удален
Отправлено 11.01.2007 в 16:55
Отвечает на сообщение 173451
0
Михаил Баделин wrote:
>
> респект автору.
>
> после прочтения захотелось убить некоторое
> количество госслужащих и членов их семей.
> и надругаться над трупами.


а до прочтения не хотелось?)

и ещё
автору  конечно респект, а вот госслужащих, не надо под одну гребёнку, надеюсь все понимают, образование, наука, медицина, и т.п. бюджетники повинны не в большей степени повинны чем остальные сограждане.

"Рыбья голова"...  ?

"Модель перегретой жидкости", при неизменности условий греть можно "до бесконечноти", но щипотка из вне и пипец.
Отправлено 03.10.2007 в 16:23
Отвечает на сообщение 173451
0
Достаточно убить только Одного Госслужащего.
Отправлено 10.01.2007 в 15:01
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Россия уже давно не государство, а труп. А на трупе сидят грифы и питаются. Может еще забежать какой-нибудь лев голодный, а может и не забежит.
Обсуждать как вылечить труп - глупо.
Удален
Отправлено 10.01.2007 в 15:21
Отвечает на сообщение 173452
0
да согласен во многом!только нас боюсь скоро не до экономики будет ибо как НАС ЗАТАПЛИВАЕТ нафиг меньше ментра осталось!:-)
на сиджиток ру на схожу. тему(зарплат)была ветка
http://www.cgtalk.ru/forum/showthread.php?t=14139

вот например что Миснянкин кажется писал
по его мнению у нас все суппер пуппер насчет цен :-(((

Если вопрос сводится к тому что, кто-то кому-то плохо платит, то попробуйте поискать лучшее место под солнцем, а не сидеть здесь и рассуждать вот бабла-бы побольше и не двигаться никуда, валить работу в студии только потому-что, как Вы считаете Вам мало платят, откуда Вы знаете может Вы стоите еще меньше чем получаете, а то что у Вас есть сейчас, это Вам просто повезло.
Чего вываливать сюда таблицы с зарплатами из-за границы, там другой рынок, друкгой обьем денег на рынке и ДРУГИЕ ЗАТРАТЫ НА ЖИЗНЬ!
Думаю если подсчитать зарплату в ЛА и затраты на квартиру, налоги, страховку, выплаты по кредитом, еду etc и взять данные по Москве, то поверьте думаю что в этом плане в Москве будет лучше.
Отправлено 10.01.2007 в 15:26
Отвечает на сообщение 173462
0
PavelBelov wrote:
>>
> вот например что Миснянкин кажется писал
> по его мнению у нас все суппер пуппер насчет цен
> :-(((


Мясо сейчас уже становится умнее - пока косит эксплуатация народа без выходных и по 12 часов минимум  по сделке , по установленным им самим непонятным нормам, которые сам же не в состоянии выполнять и в половину - все хорошо, но любая пирамида рушится. И у него когда - нибудь при выполнении большого контракта, люди возьмут и сольются в более вменяемое место косяком, а ему придется ногти портить. Не дай бог, но все к тому идет

>
> Думаю если подсчитать зарплату в ЛА и затраты на
> квартиру, налоги, страховку, выплаты по кредитом,
> еду etc и взять данные по Москве, то поверьте
> думаю что в этом плане в Москве будет лучше.


Маленькая поправка - "было лучше", за последний год - многое изменилось
Сергей Титов  15.01.2007 00:20
В ветке ещё 1 сообщение
Отправлено 10.01.2007 в 18:23
Отвечает на сообщение 173452
0
Feodor Mukin wrote:
>
> Россия уже давно не государство, а труп. А на
> трупе сидят грифы и питаются. Может еще забежать
> какой-нибудь лев голодный, а может и не забежит.
> Обсуждать как вылечить труп - глупо.


Еще большую пикантность сказанному выше придает страна пребывания автора...
Отправлено 10.01.2007 в 15:08
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Когда уже партию создавать будем? :-)
Отправлено 10.01.2007 в 15:11
Отвечает на сообщение 173454
0
Алексей Пациорковский wrote:
>
> Когда уже партию создавать будем? :-)


Даешь партию! И распил спонсорского бабла.

А потом попросим асилум в Лондоне и чайник Эрл Грея с полонием.
Отправлено 10.01.2007 в 15:33
Отвечает на сообщение 173455
0
Михаил Баделин wrote:
>
> Даешь партию! И распил спонсорского бабла.
>
> А потом попросим асилум в Лондоне и чайник Эрл
> Грея с полонием.


Зачем такую партию создавать? Такие уже есть :)
Отправлено 10.01.2007 в 15:14
Отвечает на сообщение 173454
0
Надо менять людей - у нас когда в Вики выложил, многие испытали удивление и недоумение,протест, но начали задумываться... когда процент задумывающихся станет критическим - станут реально возможны изменения - и лучше что бы это произошло раньше а не позже. На это я и расчитываю. Чуть чуть ускорить, пусть не получится, но перед собой остаться честным - пытался... Но думаю - получится. Надо только шире распостранить инфу - может с помощью социальных сетей?
Отправлено 10.01.2007 в 15:25
Отвечает на сообщение 173459
0
>Но думаю - получится. Надо только шире
>распостранить инфу - может с помощью социальных сетей?


Вы конкретно скажите чего делать? Мы сделаем, спорить с написанным просто невозможно. Средства коммуникации позволяют собирать мегатонны людей - планов работ только нет, даже концептов.

Согласен со всем вышенаписанным, но не представляю, что могу сделать в данный конкретный момент, чтобы помочь положению. Порицать? Все кто может понять - уже всё поняли. Протестовать? Легче космос отопить. Чё делать-то?...
malik Hatajaev  10.01.2007 15:28
Юрий Матвеев  10.01.2007 16:40
malik Hatajaev  10.01.2007 17:02
В ветке ещё 15 сообщений
В ветке ещё 31 сообщение
Aegir  10.01.2007 20:51
sol289  12.01.2007 11:24
В ветке ещё 4 сообщения
grin  11.01.2007 00:06
FatLeo  18.01.2007 09:07
Вадим Палонин  18.01.2007 09:23
Отправлено 10.01.2007 в 17:12
Отвечает на сообщение 173459
0
malik Hatajaev wrote:
>
> Надо менять людей - у нас когда в Вики выложил,
> многие испытали удивление и недоумение,протест,
> но начали задумываться...


Думаю, кризисы сами меняют людей эффективнее
информации о кризисах.

> На это я и расчитываю.
> Чуть чуть ускорить, пусть не
> получится, но перед собой остаться честным -
> пытался... Но думаю - получится. Надо только шире
> распостранить инфу - может с помощью социальных
> сетей?


Есть ЖЖ. Можно попробовать сделать кризисный блог и
его прокачать. Есть несколько авторов, которые помогут, уверен.
Отправлено 10.01.2007 в 20:17
Отвечает на сообщение 173454
0
Зачем Леш. Лучше сразу революцию устроим. Партия - это для таких как мы:) Давай вонна сразу? как Баделин резать насиловать и убивать...Эффффективно и и эфффектно...
Отправлено 12.01.2007 в 00:58
Отвечает на сообщение 173454
0
Алексей Пациорковский wrote:
>
> Когда уже партию создавать будем? :-)


Дык, ещё бы недельку каникул - и партию создали бы, не вопрос ;)
Отправлено 10.01.2007 в 15:11
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Подпишусь под каждым словом.
Удален
Alexx
Отправлено 20.01.2007 в 16:20
Отвечает на сообщение 173458
0
А форумы-то зачем спамить?!
Сабж. Нехорошо!
Отправлено 10.01.2007 в 15:17
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Прочитал, с очень многим согласен. Дополнить пока нечем, и так очень много изложено.

P.S. А народ без флуда не может нигде, как я посмотрю на начавшееся обсуждение ... а жаль.
Отправлено 10.01.2007 в 15:18
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Да..

Из видимых особо "радуют" прыжки различных тарифов после НГ..
Отправлено 10.01.2007 в 16:57
Отвечает на сообщение 173461
0
Алексей Чеботарёв wrote:
> Из видимых особо "радуют" прыжки различных
> тарифов после НГ..


Что оскорбило - UPS подорожал :)
Удален
Noise
Отправлено 10.01.2007 в 15:26
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Малика в президенты!)
Отправлено 10.01.2007 в 15:28
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Изменить чиновников ИМХО уже никак не получится. Не в этой жизни, как говорится.

Да и что делать-то, на самом деле ? Революцию устраивать, на этот раз ретроспективную ? С самодержавием ?
Отправлено 16.01.2007 в 11:57
Отвечает на сообщение 173466
0
Это ты Леха загнул... Я понимаю что хотца но:
1. как ты это к данному обсуждению прикрутил, интерестно?
2. это вообще ни как не возможно в двнный момент
Отправлено 10.01.2007 в 15:36
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Уеду нафиг жить в австралию!
Отправлено 10.01.2007 в 17:41
Отвечает на сообщение 173472
0
Максим Донских wrote:
>
> Уеду нафиг жить в австралию!


Скоро туда большие очереди будут!
Отправлено 01.02.2008 в 12:51
Отвечает на сообщение 173519
0
Никаких очередей, согласно данным Росгорстата из РФ в Австралию ежегодно иммигрирует всего-то 160 человек.
Отправлено 10.01.2007 в 17:48
Отвечает на сообщение 173472
0
Максим Донских wrote:
> Уеду нафиг жить в австралию!


Я вот тоже над этим давно думаю.
Отправлено 10.01.2007 в 18:06
Отвечает на сообщение 173523
0
WildMaN wrote:
>
> Я вот тоже над этим давно думаю.


Не надоело думать еще? Уезжайте уже давайте :-)
Alexey Vlasov  10.01.2007 20:31
Максим Донских  11.01.2007 10:56
Михаил Баделин  11.01.2007 11:05
Степан Корчагин  16.01.2007 12:00
fil  11.01.2007 09:25
Отправлено 10.01.2007 в 18:31
Отвечает на сообщение 173523
0
WildMaN wrote:
>
> Максим Донских wrote:
> > Уеду нафиг жить в австралию!
>
> Я вот тоже над этим давно думаю.


или новая зеландия??
Отправлено 10.01.2007 в 20:23
Отвечает на сообщение 173523
0
У меня однокашник, спасаясь от бандитов в середине 90-х уехал в Австралию.  Работал там в государственной социальной службе, принимал СНГ-шных эммигрантов.  Только год назад вернулся.  Был жуткий раздолбай, вернулся верующим человеком. Счастлив что снова дома, сказал что эммиграция - это почти всегда трагедия. Говорит насмотрелся на ломки и суициды в таком количестве...И еще момент - для мужика там проблемы с женским полом, демография с сильным уклоном в сторону мужиков. Так что Австралия, рай конечно, но для женщин - более, чем для мужиков.  Я это для себя только как совсем крайний вариант рассматриваю. Какого черта? Пусть сами идут на хрен!!!!!!   :)
Александр Майоров  11.01.2007 10:05
dz  13.01.2007 01:41
dz  13.01.2007 02:10
В ветке ещё 1 сообщение
Удален
Отправлено 11.01.2007 в 11:42
Отвечает на сообщение 173472
0
Все очень просто...
И будет все продолжаться  сотни лет, по спирали, следуя законам диалектического материализма,будут разины, пугачевы,петры первые, ленины ,короче... революции.
Состояние  русского человека, менталитет народа, описаны многими писателями, деятелями искусства, вспоминается, особенно фильм "Сибирский цирюльник", где Михалков, за кадром, очень точно говорит, что в России ничего нормально и спокойно проходить не может, все делается гипертрофированно, только вот везде это выдается за великую русскую душу, а я считаю это аномалией, ненормальной аномалией...
Во всех бедах виноваты только мы! Потому что мы, кроме того , что писать на форумах, создавать никчемные партии и заниматься описанием сложившегося положения - ничего не можем! Россия - это племя... И пока не родится нормальный вожак, который будет знать , как поднять это племя на очередой мятеж , революцию и т.д., ничего  не изменится...
Будет только слышно "бла-бла-бла"...
Отправлено 16.01.2007 в 12:04
Отвечает на сообщение 173706
0
Историческая практика показывает, что революция это мутная волна, которая топит все, но выносит на верх всякое говно в результате. И ЛУЧШЕ не становится.
malik Hatajaev  16.01.2007 14:09
Отправлено 10.01.2007 в 15:47
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
40 килобайтов текста -- и все по делу...
Малик, уважаю.
Отправлено 10.01.2007 в 15:49
Отвечает на сообщение 173474
0
Спасибо Дима, жду предложений по развитию издательского направления в рамках рыночных методов :)
Отправлено 10.01.2007 в 16:13
Отвечает на сообщение 173476
0
Плакать хочется... (с) не мое.
Все верно....
Илья Комаров  10.01.2007 17:48
Отправлено 10.01.2007 в 15:48
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Согласен.
Я блин, совсем молодой уже, а проблемы со здоровьем уже достаточно ухватил, так что насчет "а с чего нам долго жить" - на себе ощущаю.
Отправлено 10.01.2007 в 16:23
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
================================
-- Что это с ним?
    -- Не  знаю, -- мрачно  сказал Андрей. -- Наверное, его от
тебя затошнило... А вообще-то он уже несколько дней такой.
    -- Правда?  -- Изя поверх кабины  глядел в ту  же сторону,
куда ушел Дональд, --  Жалко.  Он хороший человек. Только очень
уж неприспособленный.
    -- А кто приспособленный?
    --    Я    приспособленный.   Ты    приспособленный.   Ван
приспособленный. Дональд давеча все  возмущался:  почему, чтобы
свалить  мусор,  надо  стоять  в  очереди?  На  кой  хрен здесь
учетчик? Что он здесь учитывает?
    --  Ну  и  правильно  возмущался,  --  сказал  Андрей.  --
Действительно же, кретинизм какой-то.
    --  Но  ведь ты  же  не нервничаешь  по  этому поводу,  --
возразил Изя. -- Ты прекрасно понимаешь, что учетчик -- человек
подневольный.  Поставили  его учитывать, вот он и учитывает.  А
поскольку он учитывать не успевает, образуется, сами понимаете,
очередь.  А  очередь --  она  и есть  очередь...  -- Изя  снова
забулькал и забрызгал. -- Конечно, на  месте начальства Дональд
проложил бы здесь хорошую дорогу со съездами для сброса мусора,
а учетчика,  здоровенного  лба,  отправил  бы  в полицию ловить
бандитов. Или на передовую, к фермерам...
    -- Ну? -- сказал Андрей нетерпеливо.
    -- Что -- ну? Дональд ведь не начальство!
    -- Ну, а начальство почему так не сделает?
    -- А зачем ему? -- радостно вскричал Изя.  -- Сам подумай!
Мусор  вывозится? Вывозится!  Вывоз  учитывается?  Учитывается!
Систематически?   Систематически!    Месяц   окончится,   будет
представлен отчет:  вывезено на столько-то баков дерьма больше,
чем  в  прошлом  месяце.  Министр  доволен,  мэр  доволен,  все
довольны, а что Дональд недоволен, так его сюда никто не гнал
-- доброволец!..

================================
Отправлено 10.01.2007 в 16:42
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
после пункта с американским бензином серьезно читать перестал, лол.

они видимо только в россии покупают нефть? :)

PS. про налоги согласен, да.
Отправлено 10.01.2007 в 17:08
Отвечает на сообщение 173486
0
Timon wrote:
>
> после пункта с американским бензином серьезно
> читать перестал, лол.
>
> они видимо только в россии покупают нефть? :)
>
> PS. про налоги согласен, да.


Да не только в России , какая разница где, ведь вопрос в том не даром же получают? по рыночной цене?
Отправлено 10.01.2007 в 18:04
Отвечает на сообщение 173497
0
malik Hatajaev wrote:
> Да не только в России , какая разница где, ведь
> вопрос в том не даром же получают? по рыночной
> цене?

ну во первых, нужно не забывать что у США огромные запасы нефти с достаточно низкой ценой хранения и этот запас позволяет регулировать цены на топливо внутри страны.
grin  11.01.2007 00:18
dz  13.01.2007 01:45
Удален
Отправлено 15.01.2007 в 22:25
Отвечает на сообщение 173497
0
Насчет цены на безник у Вас сильное упрощение. В Финляндии цена на бензин высокая за счет государственных налогов, за счет которых оплачивается социальная сфера. В США она намного ниже из-за другой налоговой политики и меньшей доли расходов на социальные нужды. Интересно, что в богатейшей нефтедобывающей Норвегии цены на бензин и общий уровень цен выше, чем, к примеру, в соседней Швеции. Я хочу этим сказать, что простое сравнение цен на бензин некорректно.

Если интересно, посмотрите мое небольшое наблюдение о работе эффективного государства - Финляндии.
http://karantin.livejournal.com/75892.html
Отправлено 10.01.2007 в 17:40
Отвечает на сообщение 173486
0
> после пункта с американским бензином серьезно читать
> перестал, лол.

Этот вопрос кстати задают и по ТУ сторону океана,
и тоже не находят ответа.
В любом случае внутренние цены на нефтепродукты
не должны быть выше рыночных.
Хотя конечно, те кто зарабатывают по ~8 миллиардов в год,
мало в этом заинтересованы.
-Доктор, дайте мне лекарства от жадности и побольше!!! (с)
Отправлено 10.01.2007 в 16:42
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Как показывает практика, даже 51% понимающих - мало :) .
А вообще - приятно видеть, хоть и несколько максималистский, но здоровый подход к ситуации.
И реакцию на него.
Ибо я , извините, просматривая российские каналы и слушая отзывы тех, кто заезжал по делам, малость уже приуныл.
Отправлено 10.01.2007 в 16:45
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
тоже прочитал все до способов выхода из кризиса, а там перестал. по-моему, способ выхода существует только один - огонь и много крови. но я не думаю, что я лично этот вариант переживу.
Удален
Отправлено 10.01.2007 в 16:49
Отвечает на сообщение 173488
0
Daniil Lantukhov wrote:
>
> тоже прочитал все до способов выхода из кризиса,
> а там перестал. по-моему, способ выхода
> существует только один - огонь и много крови...


Это уже было. И результат - смертей не стоит.
Отправлено 10.01.2007 в 17:00
Отвечает на сообщение 173489
0
Я согласен обратиться к историческому опыту. Только не было в этой стране такого опыта, чтобы кого-нибудь в итоге не убили.
Отправлено 10.01.2007 в 17:17
Отвечает на сообщение 173488
0
Daniil Lantukhov wrote:
> существует только один - огонь и много крови

Это тупик, всё будет повторяться раз в 10 лет...

Просто нужно время. Не год, и не 10 - смена пары-тройки поколений.

Никогда и нигде в истории хорошо не становилось сразу, и по желанию конкретных (даже выдающихся) людей, всегда всё начиналось с права сильного.

В цивилизованных странах это правило никуда не пропало, и не пропадёт - просто, на всём, что меньше ТНК это почти не заметно.
Отправлено 10.01.2007 в 17:26
Отвечает на сообщение 173506
0
Николай Подольский wrote:

> Просто нужно время. Не год, и не 10 - смена
> пары-тройки поколений.


вся прелесть в том, что у страны нет этого времени.

тут надо или встать до счёта "десять!" или всё, ппц, сливайте воду.
Отправлено 10.01.2007 в 17:45
Отвечает на сообщение 173506
0
Николай Подольский wrote:
>
> Daniil Lantukhov wrote:
> > существует только один - огонь и много крови
> Это тупик, всё будет повторяться раз в 10 лет...
>
> Просто нужно время. Не год, и не 10 - смена
> пары-тройки поколений.


Нужны лидеры. Центры кристаллизации.
Без них массы никуда не пойдут и делать ничего не будут.
Ну максимум - локальные голодные бунты.
Михаил Хрипин  10.01.2007 17:47
Михаил Хрипин  10.01.2007 18:44
В ветке ещё 7 сообщений
Отправлено 10.01.2007 в 17:36
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Радзиховский примерно о том же, что и Малик.
http://ej.ru/dayTheme/entry/5755/
"Ну да, власть прогнила насквозь, страна прогнила, воруют все, кроме этого, никаких мотивов в госдеятельности нет… «Все воруют – страна богатеет!» (Жванецкий, 1970-е годы). Ну а что сообщить-то хотим?! Пожалуйста, свободно болтайте по ГосТВ – только имен не называйте. «Все воруют» — вот и говорите обо… всех. Но – не поименно. Впрочем, если кого и назвать (Зурабов, например), тоже НИ-ЧЕ-ГО не случится…

М-да… Все-таки нелегко представить страну а) с такой мерой реальной коррупции, б) с таким ясным пониманием этой меры, в) с таким взаимно-всеобщим равнодушием к этому вопросу.
Представить – трудно. А вот – живем, и ни фига! «Умом Россию не понять». А во что тут «можно верить» — тоже непонятно."
Отправлено 10.01.2007 в 18:16
Отвечает на сообщение 173517
0
Гаджи wrote:
>
> Радзиховский примерно о том же, что и Малик.
> http://ej.ru/dayTheme/entry/5755/


Хорошая колонка, и выводы в общем верные.

"В стране нет на сегодняшний день никаких социальных, моральных, интеллектуальных сил, способных изменить траекторию ее топтания вокруг нефтяной кормушки."
Удален
dz
Отправлено 13.01.2007 в 02:01
Отвечает на сообщение 173547
0
>"В стране нет на сегодняшний день никаких социальных, >моральных,
>интеллектуальных сил, способных изменить траекторию ее >топтания вокруг
>нефтяной кормушки."


Зато любителей поболтать об этом полна лавочка ;) И все ждут, что кто-то что-то будет делать за них. Как у Бунина в "Окоянных днях":
"А потом, повторяю, это изнуряющее ожидание: да не может же продолжаться так, да спасет же нас кто-нибудь или что-нибудь - завтра, послезавтра, может, даже нынче ночью!"
Отправлено 15.01.2007 в 13:23
Отвечает на сообщение 173547
0
Петр Прохоренко wrote:
>
> Гаджи wrote:
> >
> > Радзиховский примерно о том же, что и Малик.
> > http://ej.ru/dayTheme/entry/5755/
>
> Хорошая колонка, и выводы в общем верные.
>
> "В стране нет на сегодняшний день никаких
> социальных, моральных, интеллектуальных сил,
> способных изменить траекторию ее топтания вокруг
> нефтяной кормушки."


Не, скорее просто именно все лучшие силы крутятся вокруг кормушки. Поскольку там эффект от вложений максимальный, даже при серьезных рисках. Главным достоянием России сейчас является ее труба, а не труд и инициатива граждан.

Нужно снизить рентабельность нефтянных инвестиций. После этого инвесторам ничего не останется как вкладывать деньги в другие области. Правда для этого соотношение риск/доходность должны быть более благоприятны чем на западе. Иначе деньги потекут на запад. Собственно они и сейчас текут туда. Даже с нефтянных доходов. Все что выше определенной цены отправляется дяде Бушу на хранение.
Отправлено 17.01.2007 в 21:51
Отвечает на сообщение 173517
0
Мне кажется что главной причиной "необычной" судьбы России и "странного" менталитета населения , является остутсвие частной собственности у подвляющего большинства. Именно собственность превратила кочевника в горожанина и т.д.
А так все по прежнему - "нечего терять кроме своих цепей" Это в свою очередь рождает все остальные проявления. Собственник борется за свое и уважает чужое(потому как знает что за него то же борются) Если в европе это все уже давно устаканилось и вошло в гены, то в россии еще даже толком и не начиналось..Извечный "Земельный вопрос" решается уже более 100 лет и до сих пор не решен.
Отправлено 10.01.2007 в 18:10
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
malik Hatajaev wrote:
>


Все что изложено ниже - мое личное мнение. Если что не так - извините, просто тоже наболело уже.

Читаю и квази-статью и комментарии и не перестаю удивляться - как много желающих сострадать всем бедам нашего общества. И даже предлагать лекарство. И революции и публикации в сми и др. пр.
Естественно, корни зла легче всего найти "во власти" в широком смысле слова. С постулатами спорить нет необходимости, хотя и не со всеми я согласен.
А вот рецепт выхода из кризиса: всем желающим с завтрашнего дня перестать красть (у государства, у ближнего, у работоателя), лжесвидетельствовать, составлять протекцию родственникам, убивать нерожденных (как и всех остальных) и далее по тексту. Просто перестать делать то, что формирует перманентный системный кризис. Перестать и все, без условий, без демагогии.
Причина проблем - не некая абстрактная власть, а люди, из которых она составлена, и которые еще вчера в нее не входили или уже завтра не будут в нее входить. Зато будут сидеть на кухнях, обсуждая "как нас давили и давят" (с).
Вопрос к себе - перестану ли я с завтрашнего дня делать все то, что написано выше? Вряд ли. По-крайней мере, часть из таких "грехов" мне присуща даже при беглом самоанализе. А уж если со стороны посмотреть ... Осознавая это, я не склонен призывать к революцим, поскольку хорошо понимаю, что проблем революция, как уже бывало, не решит. Они просто видоизменятся.
И тем не менее - в школьном возрасте я бы не посчитал за проблему не заплатить за проезд в автобусе. То есть украсть. При условии, что не будет последствий. Сейчас я плачу за транспорт даже тогда, когда имею возможность этого избежать, и даже тогда, когда сумма имеет для меня значение. Значит, не все еще потеряно.
Начните с себя.
PS. Обращение не относится ни к кому лично, все совпадения случайны и так далее.
PPS. А становиться бюргером не желаю все равно.
Удален
ха
Отправлено 10.01.2007 в 18:17
Отвечает на сообщение 173541
0
убивать нерожденных?
ДОрогой, вы, кажется, очень однобоко смотрите на проблему
Мы с вами не в мусульманском обществе живем, где всех этих рожденных и их мам одевают-кормят-обеспечивают
а такие вот лозунги о не убивать приводят к росту сирот в детдомах, отказов в роддомах и незаконных абортов
Надо воспитывать культуру жизни, и гарантировать эффективную поддержку семей, тогда рожать будут
а не агитацией заниматься и перечислением кар за этот "грех"
Отправлено 10.01.2007 в 18:22
Отвечает на сообщение 173549
0
ха wrote:
>
> Мы с вами не в мусульманском обществе живем, где
> всех этих рожденных и их мам
> одевают-кормят-обеспечивают


Позвольте полюбопытствовать, а в каком таком "мусульманском обществе" одевают-кормят-обеспечивают, а? В Афганистане? В Ираке? В Сомали? В Йемене? В Ливане? Процент благополучных стран в "мусульманском" мире _значительно_ меньше, чем в "западном" :).
Отправлено 10.01.2007 в 20:35
Отвечает на сообщение 173549
0
ха wrote:
> а такие вот лозунги о не убивать приводят к росту
> сирот в детдомах, отказов в роддомах и незаконных
> абортов

Вот ты и будешь, по ходу дела, на пару с Баделеным. Он насиловать а ты убивать...Красота...
Михаил Баделин  10.01.2007 21:11
Отправлено 11.01.2007 в 13:14
Отвечает на сообщение 173549
0
ха wrote:
> эффективную поддержку семей, тогда рожать будут
> а не агитацией заниматься и перечислением кар


А ваши родители в каких условиях Вас рожали? Вы, наверное, редчайшее исключение, раз так говорите. Потому что большинство из нас появилось на свет в однокомнатных квартирах и комуналках, в окружении магазинов с пустыми полками, рынков с заоблачными ценами на пучок укропа, без частных автомобилей, под наблюдением тех же самых безразличных (хорошо, если не пьяных) врачей и акушеров. И как-то ничего, родили. Вот Вы даже в форуме что-то пишете, значит, существуете. Как это удалось Вашим родителям?...
Может быть для начала попробуете повторить их подвиг? Пару раз, желательно. Ну а потом уже с высоты накопленного опыта рассуждать о семье, детях и т.д.
Dee  13.01.2007 19:16
Nod  29.01.2007 16:09
В ветке ещё 4 сообщения
Nod  29.01.2007 17:05
В ветке ещё 1 сообщение
Отправлено 10.01.2007 в 18:22
Отвечает на сообщение 173541
0
Павел Федоров wrote:

> Причина проблем - не некая абстрактная власть, а
> люди, из которых она составлена, и которые еще
> вчера в нее не входили или уже завтра не будут в
> нее входить.


Согласен, я тоже примерно это имел в виду.
Мировоззрение взрослой личности ведь сменить нельзя (всякие "раскаяния маньяков" не в счёт), значит, для каждого поколения оно константно...
Удален
RascaL
Отправлено 10.01.2007 в 18:32
Отвечает на сообщение 173555
0
Вот что нельзя, так это воспитать "здорового" гражданина, тем кто этим здоровьем не обладает!!! Когда первый раз устраиваешься на работы, нет мыслей, воровать или как либо способом жульничать. Ты этому учишься в процессе. Ну и как в таких условиях можно воспитать нормальных людей. Откуда сознательность появиться? А чем больше слышно, что правительство нас обворовывает, тем больше слышно, а вот мы ему за это лампочки в подъездах повыкручиваем.
Есть некоторое количество сознательных людей, но мало их. Если они еще в Австралию не уехали жить, устав от того, что здесь творится!
Отправлено 10.01.2007 в 19:19
Отвечает на сообщение 173541
0
Павел Федоров wrote:
+1
Подпишусь под каждым словом
Отправлено 10.01.2007 в 19:28
Отвечает на сообщение 173541
0
Паш, это заранее проигрышная стратегия. Она безусловна трогательна в своей наивности, но обсолютно лузерская. Из двух субъектов читерствующий всегда выигрывает. Ты добровольно налагаешь на себя ограничения, которые твой контр-агент отвергает, в итоге ты проигрываешь. Так можно существовать очень узкой группе людей без особых претензий на что-либо. К примеру, взять те же налоги - ну нереально сейчас быть белым и пушистым. Ситуация скоро будет напоминать ту, что была в дикую перестройку, когда сумма всех налогов была больше доходов предприятия.
Отправлено 10.01.2007 в 19:56
Отвечает на сообщение 173582
0
GREEN wrote:
>
> Паш, это заранее проигрышная стратегия. Она
> безусловна трогательна в своей наивности, но
> обсолютно лузерская. Из двух субъектов
> читерствующий всегда выигрывает. Ты добровольно
> налагаешь на себя ограничения, которые твой
> контр-агент отвергает, в итоге ты проигрываешь.
> Так можно существовать очень узкой группе людей
> без особых претензий на что-либо.


+1 :) C читерами надо бороться либо по-читерски, либо бить по рукам, чтобы неповадно было. Сейчас все так же по-читерски пытаются выжить (кроме тех, что позицию Паши занимают), но это тоже проигрышно - у самого главного читера - 11 тузов в колоде. Так что, это бесполезно, партия все равно его будет. А вот по рукам ударить - это гораздо эффективнее может оказаться.
Андрей Сергеев  10.01.2007 19:58
Юрий Матвеев  10.01.2007 23:29
Макар Осокин  13.01.2007 17:18
Отправлено 15.01.2007 в 14:08
Отвечает на сообщение 173582
0
GREEN wrote:
>
> Паш, это заранее проигрышная стратегия. Она
> безусловна трогательна в своей наивности, но
> обсолютно лузерская. Из двух субъектов
> читерствующий всегда выигрывает.


Согласен полностью.
Это как на бирже два контрагента по сделке.
Один владеет конф. информацией, а другой нет.
Ну и кто заработает, а кто потеряет!
:)
Отправлено 10.01.2007 в 21:02
Отвечает на сообщение 173541
0
Павел Федоров wrote:
>
> А вот рецепт выхода из кризиса: всем желающим с
> завтрашнего дня перестать красть (у государства,
> у ближнего, у работоателя), лжесвидетельствовать,
> составлять протекцию родственникам, убивать
> нерожденных (как и всех остальных) и далее по
> тексту.


Ну, сему тексту много лет, он еще на скрижалях соломоновых.
Не помогает, однако..
Интересно описано у Исмаилова в статье "Управление в условиях кризиса"
http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Administr.htm


> Причина проблем - не некая абстрактная власть, а
> люди, из которых она составлена, и которые еще
> вчера в нее не входили или уже завтра не будут в
> нее входить.


Боюсь, не так все просто. Бюрократические структуры - это особые системные образования: так наз. "големные" или "квазиживые" системы. Т.е. причины проблем не однозначно антропогенные. См. Дельгядо-Исмаилов "Краткая теория информационных объектов".
http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_InfObj.htm
Отправлено 10.01.2007 в 21:24
Отвечает на сообщение 173541
0
Павел Федоров wrote:
> Начните с себя.
> PS. Обращение не относится ни к кому лично, все
> совпадения случайны и так далее.
> PPS. А становиться бюргером не желаю все равно.


С тобой полностью согласен, но не вижу противоречия с тем, что Малик написал, если честно. Одно и то же с разных сторон, или с разных уровней - не суть.
Отправлено 11.01.2007 в 13:02
Отвечает на сообщение 173541
0
Павел Федоров wrote:
> Просто перестать делать то, что формирует
> перманентный системный кризис. Перестать
> и все, без условий, без демагогии.


Согласен. Забавно, что все хотят изменений. А изменить себя боятся.

> И тем не менее - в школьном возрасте я бы не
> посчитал за проблему не заплатить за проезд в
> автобусе. То есть украсть. При условии, что не
> будет последствий. Сейчас я плачу за транспорт
> даже тогда, когда имею возможность этого
> избежать, и даже тогда, когда сумма имеет для
> меня значение. Значит, не все еще потеряно.


А вот, кстати, я и в школьном возрасте платил всегда :) Помнится, как-то совсем без денег оказался, пешком пару часов шёл. А потом оказалось, что двое из моих друзей регулярно гуляют по Москве, типа из института домой пешком (часа 4-5 топать). Стали вместе гулять - это ж позитив. Выросли с тех пор, а твсё такие же позитивные остались. Может быть, если бы в детстве катались на трамваях зайцами, сейчас не такие позитивные были. Даже, пожалуй, наверняка так и было бы.

> Начните с себя.


К сожалению, поздно. Предлагаю начать со своих детей. Воспитывать их в вере. В самом широком смысле.
Отправлено 14.01.2007 в 16:56
Отвечает на сообщение 173730
0
Александр Мачуговский wrote:

> > Начните с себя.
>
> К сожалению, поздно. Предлагаю начать со своих
> детей. Воспитывать их в вере. В самом широком
> смысле.


А вот и не поздно. У меня в 27 лет, кажется, получилось (сейчас 29). Обертки от сигарет, фантики и прочее выбрасываю в урну. Нет урны - ложу в карман. Иногда, пару дней их там ношу - забываю :) Взяток не даю. Принципиально. Хамство в торговом обслуживании наказываю. Жестко. По закону. Один кабак в центре Киева очень меня расстроил. Было написано заявление в Департамент по защите прав потребителей города Киева. Ребята молодцы - отработали заявление в установленный законом срок и письменно известили меня о результатах. После этого мне звонила (на мобильный!) администратор и полчаса(!) извинялась. Потом еще 10 минут извинялся нахамивший мне официант. Кстати, бываю там с подругой очень часто - того хама уволили. И обхождение стало много лучше. И так приятно, потягивая пиво, смотреть на людей в зале, которые и не знают, от чего их стали так вежливо обслуживать. А мне приятно. Я сделал этот мир немножечко лучше :)
А вот недавний случай. Кому удавалось вернуть некачественный товар в _интернет-магазин_ и забрать свои деньги? Подымите руки :) В пятницу с легкостью проделал это. Времени ушло полчаса. Рецепт прост: 1) распечатка Закона о защите прав потребителя (статьи, которые касаются проблемы), 2) уверенный взгляд и вежливый проникновенный голос, 3) для подстраховки - письмо из Департамента по защите прав поребителей (от предыдущей истории с кабаком). И никакого хамства, только вежливый убедительный тон, обращение на "Вы". Все. Мои деньги у меня.
Есть такой фильм - Автострада 60. Там есть очень колоритный персонаж - Боб Коди. Чувак, больной раком легких и обвешанный динамитом. Он всю жизнь работал в рекламе и лгал людям (ну типа "ароматизатор мяса, идентичный натуральному"). Однажды изза той рекламной лжи умер мальчик. После того, как он узнал приговор врачей, он решил провести остаток жизни искореняя ложь. Посмотрев этот во многом замечательный фильм (кто видел - не даст соврать) я решил - хватит. "Перестройку начни с себя". И не останавливаюсь на достигнутом.

ЗЫ. А пешеходов в Киеве пропускают даже самые навороченные тачки, ездят тут несколько бентли. У них навроде как считается "не пропустил пешехода - терпила и лимита". ХЗ. может и так, но не пропускают пешеходов действительно только тачки с некиевскими номерами. однажды возле офиса GSC еле выпрыгнул из-под 6-ки, гляжу - харьковчанин. ню-ню. один раз мне чуть по ногам не проехал какой-то мудак на тачке с российскими номерами :)) йо*нул я его кулаком по багажнику на ходу и стал ждать, может вернется права качать. фига, не остановился. ибо не прав он.
а я, в свою очередь, всегда кивком головы благодарю водителя на переходе. И знаю, что в следующий раз он меня опять пропустит перед машиной. ибо вежливость должна быть взаимной. с этого все начинается...
Никита Пташник  15.01.2007 02:12
Nod  29.01.2007 17:55
Владимир Киселев  29.01.2007 18:11
Nod  29.01.2007 19:11
В ветке ещё 5 сообщений
Удален
Алексей
Отправлено 13.01.2007 в 00:26
Отвечает на сообщение 173541
0
Автор, во многих пунктах, я с тобой согласен, но не прочитал всех комментариев.

Что-бы что-то изменить нужна ВЛАСТЬ!!!!

ВЛАСТЬ - всегда забирают, а не получаю на блюдечке...

Захватить власть можно при одном условии, когда низы не могут жить по старому, а верхи не хотят.  Так вот сейчас не такая ситуация, сейчас и верхи могут (до таких бабок дорвались и не сажают), и низам всё хорошо (Сони можно купить, жигули новые и сына в Чечню/Афган не пошлют).  

Конечно предпринемателям нужно объединяться, что-бы отстаивать свои интересы. Берите пример с праворульщиков, нас пытаются запретить, мы выходим на улицы по всей стране и отстаиваем свои права ездить на своих "криворуких" авто.
Незаконно осудили Олега Щербинского (водитель в аварии с которым погиб Евдокимов), так водители по всей стране скидывались на адвоката, поддерживали словом и делом. Конечно, в дело вмешалась ЕдРо и его освободили, но главное сделали рядовые водители.

Мой отец говорит "Закон - это столб, который нельзя перепрыгнуть, но можно обойти"

Многое зависит от нас , не давай мену взяток, пройди сам ТО, заставть ЖЭК ввернуть ламочки в подъезде и помыть лестницу...
Удален
Николай
Отправлено 15.01.2007 в 12:04
Отвечает на сообщение 173541
0
С с какого справшивается я должен начинать с себя? Почему я должен перестать красть у государства, если оно обкрадывает меня ежедневно. Что, если все в обществе перестанут красть у государства, у нас начнется благоденствие? Абсолютно не начнется. Даже наоборот, станет еще хуже. Госу.аппарат поймет, что народ зажил совсем хорошо и все станет еще хуже. Если тебе добровольно отдают 5 рублей, ты их не возьмешь? Если нет, тогда ты святой. А государство святым быть не может. Ему надо себя кормить.
И почему я должен все прощать государству, не порлучая ничего взамен? государство призывает меня плодится, а зачем? Чтобы мои дети пошли в армию и не вернулись оттуда в мирное время. Или чтобы мне нечем было их кормить и я побирался на паперти, а потом сдох не дожив до пенсии?
А что сделало для меня государство, когда я попал в ДТП? Что оно сделало, когда меня избили ублюдки на улице? Да ничего! Справку для страховой я купил за свои кровные, как и описано в статье. А ментуре меня (!) обвинили в подстрекательстве к драке (их было 3 и они были пьяны, а ментов вызывал я же, дурак блин) и выписали штраф в 500 рублей. И всуде бы ничего не доказал, хорошо хоть до больницы не дошло. Почему я что-то должен государству?
А квартиру оно что ли мне купило, а машину? А выучился я за гос. счет? А работу мне и жене гносударство нашло?
НЕТ! государство только говорит дай, дай, ДАЙ! Ничего не предлагая взамен. Я не чувствую себя защищенным ни физически, ни экономически. Случись что со мной, кто будет кормить семью? Жалкие гос. подачки, на которые даже за квартиру нельзя будет заплатить?
А этот материнский капитал? Это разве не отмазка от населения: хавайте бабки и плодитесь, только заткнитесь. А кто-нибудь увидит эти деньги в живую? Сомневаюсь. Через 3 года жалкие уже сейчас 250 тыс. станут совсем грошами. А дети уже подрастут и захотят есть. Что делать родителям, которые повелись на гос. подачку? На них всем будет плевать через 3 года. Ведь выборы состоятся через год, а что будет потом - трава не расти. Чиновничий аппапрат живет одним днем, точнее - от выборов до выборов, а потом хоть потоп.

И это при том, что я так же как Вы плачу в транспорте и выношу мусор до мусорного бака, а не как некоторые - до двери подъезда.

С автором статьи согласен полностью. Даже предложенные меры возможно и опрадали бы себя, если их провести резко, в одночасье.  Но крови все равно было бы не избежать. Более того, она даже желательна, причем в высших эшелонах власти в первую очередь, чтобы показать новому гос.аппарату, кто в доме хозяин. Только так люди быть может поверили бы, что круговая порука чиновников наконец-то рухнула.
Отправлено 18.01.2007 в 20:56
Отвечает на сообщение 174499
0
Николай wrote:
Ведь выборы состоятся
> через год, а что будет потом - трава не расти.
> Чиновничий аппапрат живет одним днем, точнее - от
> выборов до выборов, а потом хоть потоп.
>


Кстати..интересная мысль.. Может тогда как то без революций? А просто все же сходить проголосовать ? Может хватит доверять свою сутьбу политически активным пенсионерам?
Отправлено 15.01.2007 в 13:59
Отвечает на сообщение 173541
0
Павел Федоров wrote:
>
> malik Hatajaev wrote:
> >
>
> Все что изложено ниже - мое личное мнение. Если
> что не так - извините, просто тоже наболело уже.
>
> Читаю и квази-статью и комментарии и не перестаю
> удивляться - как много желающих сострадать всем
> бедам нашего общества. И даже предлагать
> лекарство. И революции и публикации в сми и др.
> пр.
> Естественно, корни зла легче всего найти "во
> власти" в широком смысле слова. С постулатами
> спорить нет необходимости, хотя и не со всеми я
> согласен.
> А вот рецепт выхода из кризиса: всем желающим с
> завтрашнего дня перестать красть (у государства,
> у ближнего, у работоателя), лжесвидетельствовать,
> составлять протекцию родственникам, убивать
> нерожденных (как и всех остальных) и далее по
> тексту. Просто перестать делать то, что формирует
> перманентный системный кризис. Перестать и все,
> без условий, без демагогии.
> Причина проблем - не некая абстрактная власть, а
> люди, из которых она составлена, и которые еще
> вчера в нее не входили или уже завтра не будут в
> нее входить. Зато будут сидеть на кухнях,
> обсуждая "как нас давили и давят" (с).
> Вопрос к себе - перестану ли я с завтрашнего дня
> делать все то, что написано выше? Вряд ли.
> По-крайней мере, часть из таких "грехов" мне
> присуща даже при беглом самоанализе. А уж если со
> стороны посмотреть ... Осознавая это, я не склонен
> призывать к революцим, поскольку хорошо понимаю,
> что проблем революция, как уже бывало, не решит.
> Они просто видоизменятся.
> И тем не менее - в школьном возрасте я бы не
> посчитал за проблему не заплатить за проезд в
> автобусе. То есть украсть. При условии, что не
> будет последствий. Сейчас я плачу за транспорт
> даже тогда, когда имею возможность этого
> избежать, и даже тогда, когда сумма имеет для
> меня значение. Значит, не все еще потеряно.
> Начните с себя.
> PS. Обращение не относится ни к кому лично, все
> совпадения случайны и так далее.
> PPS. А становиться бюргером не желаю все равно.


Паш, мне кажется это не совсем верно. В России граждане не делают ничего такого, чего не делали бы граждане в Европе и США, а разница есть. Когда моя мама стала активно интересоваться православием и верой, то она выяснила такую вещь. Что оказывается она особо и не нарушала заповедей Христа и уж точно никогда не нарушала закон. Самое интересное, что таких как она скорее всего большинство в стране. И это большинство вынуждено подстраиваться под интересы меньшенства, которые нарушают все что можно нарушить. Поэтому выражение начни с себя не совсем верно. У нас большинтсво граждан соблюдают закон и очень патриотичны. "Но что-то им мешает, может быть трое детей, а может быть директор школы" (это из песни Чижа).

То что ты говоришь - это абстрактно, а претензии к власти конкретны. А именно - это монополизация этой власти группой лиц. И не только власти, но и экономики, что приводит к таким вещам, как рост цен на недвижимость в частности. Если я буду делать все, что ты сказал, это ни как не повлияет на рост этих цен. Никто и не говорит, что все в России совсем уже плохо. Все гораздо лучше чем в большинстве стран СНГ. Но нас это не устраивает и с себя начинать конечно можно и нужно, но и нужно за другими поглядывать. А то будут тебя иметь те, кто с себя начинать не хочет!

Суть проста все должны соблюдать закон и не потому что они сами этого хотят или не хотят (или они плохие или хорошие). А потому что другие люди за этим следят. Т.е. соблюдение закона должно основываться не на желании его соблюдать, а на уверености в неотвратимости наказания со стороны закона.
Отправлено 15.01.2007 в 14:42
Отвечает на сообщение 174561
0
Dmitry Kotlyarov wrote:
> Суть проста все должны соблюдать закон и не
> потому что они сами этого хотят или не хотят (или
> они плохие или хорошие). А потому что другие люди
> за этим следят. Т.е. соблюдение закона должно
> основываться не на желании его соблюдать, а на
> уверености в неотвратимости наказания со стороны
> закона.


Согласен полностью. И наши ухари, что то не особенно летают на красный по встречке в той же Германии и Финляндии. Как то быстро там адаптируются и не писают против ветра.
AMI  15.01.2007 14:54
Dmitry Kotlyarov  15.01.2007 15:58
Отправлено 16.01.2007 в 18:50
Отвечает на сообщение 173541
0
подпишусь под каждым словом. один из самых осмысленных постов здесь
Отправлено 10.01.2007 в 18:34
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Написано отлично !
Обязательно дам почитать своему кругу общения.
Отправлено 10.01.2007 в 18:34
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Прочитал, во многом согласен. Не во всем, но во многом.
в "эксперт"е тоже регулярно подобные вещи пишут. Дима "Гоблин" тоже.

Мне кажется смысл прежде всего в том что надо что бы люди "согласные" наглядно представили себе их количество. Т.е. что их в самом деле _много_.

На западе есть такой метод публичного воле изъявления - организуется некая компания и к ней делается ленточка определенного цвета.
После чего все те кто поддерживает эту идею, делают и надевают на лацкан ленточку. У них это так и называется типа "white ribbon campaign". Дальше интересно.. люди начинают надевать ленточки на себя, на свои машины и через некоторое время становится видно насколько на самом деле популярна та или иная идея в обществе.
Малик. Я бы предложил дополнить статью указанием к этому простому и понятному действу и сделать сайт с названием.. да тот же Whiteribbon.ru или yellow, или red, если уж на то пошло :)
На этом сайте разместить воззвание и wiki систему что бы люди могли общаться... времени потребует два дня.
А дальше будет распространяться само... Можно листовку сделать... что бы напечатать в офисе и на вопрос на улице "а что за ленточка" - вручать листовку. Принтеров полно, вполне заменит изрядную типографию :)

Не надо только революций. :)
Отправлено 10.01.2007 в 18:42
Отвечает на сообщение 173564
0
У нас ленточки тоже в ходу, лучше всех ими пользуются автолюбителю, в особенности праворульных машин. Еще запомнились ленточки к дню победы, там правда с госзапахом была инициатива.
"Не надо только революций." - из уст жителя "колыбели революции" эти слова дорогого стоят. Миша, я поддерживаю. даешь эволюцию.
Отправлено 10.01.2007 в 20:38
Отвечает на сообщение 173567
0
> Миша, я поддерживаю. даешь эволюцию.
Именно. Потому, что верно.
Отправлено 10.01.2007 в 18:51
Отвечает на сообщение 173564
0
> Whiteribbon.ru или yellow, или red, если уж на то пошло :)

Только не оранжевые!!!
Отправлено 10.01.2007 в 18:52
Отвечает на сообщение 173564
0
Михаил "3ABXO3" Федоров wrote:

> После чего все те кто поддерживает эту идею,
> делают и надевают на лацкан ленточку. У них это
> так и называется типа "white ribbon campaign".


А чтобы еще сильнее разошлось - делать бейсболки, майки, рюкзаки, браслеты. Одевать народ, вобщем. Кружки чайно-кофейные тоже вот...
Отправлено 10.01.2007 в 19:20
Отвечает на сообщение 173574
0
Михаил Хрипин wrote:
>
> А чтобы еще сильнее разошлось - делать бейсболки,
> майки, рюкзаки, браслеты. Одевать народ, вобщем.
> Кружки чайно-кофейные тоже вот...


На этом можно неплохо заработать!
Михаил Хрипин  10.01.2007 19:26
Отправлено 11.01.2007 в 12:54
Отвечает на сообщение 173564
0
Михаил "3ABXO3" Федоров wrote:

> Малик. Я бы предложил дополнить статью указанием
> к этому простому и понятному действу и сделать
> сайт с названием.. да тот же Whiteribbon.ru или
> yellow, или red, если уж на то пошло :)


Blackribbon.ru
только так :)

> На этом сайте разместить воззвание и wiki систему
> что бы люди могли общаться... времени потребует
> два дня.
> А дальше будет распространяться само... Можно
> листовку сделать... что бы напечатать в офисе и
> на вопрос на улице "а что за ленточка" - вручать
> листовку. Принтеров полно, вполне заменит
> изрядную типографию :)


А дальше приедут люди в сером, изымут у нас из студии винтовку Мосина, самурайский меч и страйкбольный арсенал Саши и мы поедем как "незаконное вооруженное формирование" этапом из Твери. Угу. :)

>
> Не надо только революций. :)


Да. Только военный мятеж. Танки любишь? (с)"Куклы"


А если серьезно, то идея-то хорошая, но к ней надо очень осторожно подходить. Как собственно к любому процессу, который может _очень_ легко самораскачаться и выйти из-под контроля.
Удален
Отправлено 12.01.2007 в 20:34
Отвечает на сообщение 173726
0
Re: Россия во Мгле...
Про осторожность, верное замечание.

Нужно брать пример "Билайна"
Кошерная - имперская ленточка подаётся как стильный символ.
И сразу прилагаются полосатые вещи, которые могут стать вашими.)

Предлогаю, ту же ленточку и использовать. Нармальные российские цвета.

Или например, тартан клана Гордонов, в котором вроде формально Пётр Великий наш состоял, (а для любителей в той линейке есть и торговый тартан )))

(Красиво и оригинально, а контроль в лес ибо, мешает творчеству )))

PS
кстати толи телек стал правильно показывать, но путинские парадные гвардейцы оделись в кошерную "морской волны" форму,
а не в синий прикид, т.е. ВВП очевидно проникся, что третьим быть плохо, так что усё налаживается.
Отправлено 15.01.2007 в 14:21
Отвечает на сообщение 173564
0
Идея хорошая, но если ленточек на машинах будет слишком много. То по команде из Кремля у этих ребят начнутся проблемы с ГИБДД. И ленточки придется снять. Суть политики в этом.

А с машинами вообще можно много чего придумать. Машины омон разогнать не сможет :) Поэтому автомобилистов боятся достаточно сильно. Испужались когда красные поворотники запретили и прочую лабуду придумали. Потому и отменили с тупой формулировкой не соотвествует законодательству, поскольку машина должны быть в заводском виде. Но вообще-то это сразу было ясно когда только закон придумали.
Отправлено 15.01.2007 в 14:55
Отвечает на сообщение 174569
0
Dmitry Kotlyarov wrote:
>
> Идея хорошая, но если ленточек на машинах будет
> слишком много. То по команде из Кремля у этих
> ребят начнутся проблемы с ГИБДД. И ленточки
> придется снять. Суть политики в этом.
>


Если ленточек будет _действительно_ много - проблемы начнутся у ГИБДД.
Вспомните Щербинского, акции за правый руль.
Dmitry Kotlyarov  15.01.2007 15:31
Андрей Зорин  15.01.2007 16:15
Отправлено 10.01.2007 в 18:47
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Чего только люди не придумают, лишь бы не работать...
Удален
Отправлено 11.01.2007 в 17:10
Отвечает на сообщение 173571
0
+1
Отправлено 10.01.2007 в 20:24
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
А в чем проблема то Малик? Собираешь "всякое свое" и едешь в республику своей мечты "с молочными реками и кесельными берегами"...Не хочешь? Ну так на то ты и "средний" класс что бы принимать жизнь такой, какая она есть:)
p. s. Я вот в свое время не женился на дочке директора бетонного завода. Не понимал счастья. Власть можно получить только двумя способами но для большинства думаю это очевидные вещи:)
Отправлено 10.01.2007 в 20:32
Отвечает на сообщение 173593
0
Alexey Vlasov wrote:
>
> А в чем проблема то Малик? Собираешь "всякое
> свое" и едешь в республику своей мечты "с
> молочными реками и кесельными берегами"...Не
> хочешь? Ну так на то ты и "средний" класс что бы
> принимать жизнь такой, какая она есть:)
> p. s. Я вот в свое время не женился на дочке
> директора бетонного завода. Не понимал счастья.
> Власть можно получить только двумя способами но
> для большинства думаю это очевидные вещи:)


Ты меня просто обезоружил :)))))) Есть маленькая проблемка , с нее я начал статью. Я люблю свою страну, и хочу в ней жить. И "республика моей мечты" - Россия такая какой она ДОЛЖНА быть и будет. Не идеальная райская республика, а страна "не дураков - а гениев". Предпосылки к этому есть
Отправлено 10.01.2007 в 20:52
Отвечает на сообщение 173599
0
malik Hatajaev wrote:
> Я люблю свою
> страну, и хочу в ней жить. И "республика моей
> мечты" - Россия такая какой она ДОЛЖНА быть и
> будет. Не идеальная райская республика, а страна
> "не дураков - а гениев".

Хорошо.
Ответь пожалуйста на такие простые, на первый взгляд, вопросы. Это поможет понять , почему ты _любишь_ Россию:
Почему ты желаешь жить на территории России?
Почему тебя волнует как живут вокруг люди России?
Почему ты любишь страну(а значит государство) Россия?
И совсем простые вопросы:
Если не Россия то где бы ты предпочел жить?
А где лучше устроена государственность чем в России(ну или хотя бы похоже на то, чему бы ты отдал предпочтение)?
Михаил Смагин  10.01.2007 21:18
Андрей Зорин  11.01.2007 14:14
Олег Фрязинов  11.01.2007 14:54
malik Hatajaev  10.01.2007 22:15
Михаил Смагин  10.01.2007 22:37
Aegir  10.01.2007 23:17
В ветке ещё 26 сообщений
Alexey Vlasov  11.01.2007 12:26
В ветке ещё 1 сообщение
Alexey Vlasov  11.01.2007 12:09
DhuMory  11.01.2007 18:35
Отправлено 10.01.2007 в 20:36
Отвечает на сообщение 173593
0
Alexey Vlasov wrote:
>

> Власть можно получить только двумя способами но
> для большинства думаю это очевидные вещи:)


Это легенда. Это верно про "удержать власть",и то на исторически короткий срок, но не про получить. С "получить"- все многовариантней.
Отправлено 11.01.2007 в 21:47
Отвечает на сообщение 173593
0
Alexey Vlasov wrote:
> Я вот в свое время не женился на дочке
> директора бетонного завода. Не понимал счастья.


Лёш, зато сейчас у тебя красавица-жена и прелестная дочка. Может быть, ты такой миролюбивый как раз потому, что на твоих глазах маленькое существо растёт. Я думаю, если каждый "недовольный" заведёт себе малютку и будет честно ей/им заниматься, то все остальные проблемы отойдут на второй план. Вот мне сейчас совершенно по фигу, скажем, коррумпированность чиновников, потому что я учу двухлетнего сына рисовать. Он уже знает охру, лазурь, ультрамарин... Скоро дойдём до сепии и сажи газовой :) И мне как-то совершенно по фигу, что там с системой высшего образования происходит, потому что моё дело - заниматься ребёнком здесь и сейчас, а ему тоже по фигу, что там с народным образованием. Всё же даётся в семье, в первую очередь. Вот чего, действительно, нехватает "революционерам" - семьи, маленьких детей и, наверное, сил/мужества/ответственности на их воспитание. Поэтому пожелаю всем детей и следующего из них позитива.
Отправлено 12.01.2007 в 11:13
Отвечает на сообщение 173898
0
Александр Мачуговский wrote:
>  
> Лёш, зато сейчас у тебя красавица-жена и
> прелестная дочка. Может быть, ты такой
> миролюбивый как раз потому, что на твоих глазах
> маленькое существо растёт. Я думаю, если каждый
> "недовольный" заведёт себе малютку и будет честно
> ей/им заниматься, то все остальные проблемы
> отойдут на второй план. Вот мне сейчас совершенно
> по фигу, скажем, коррумпированность чиновников,
> потому что я учу двухлетнего сына рисовать. Он
> уже знает охру, лазурь, ультрамарин... Скоро
> дойдём до сепии и сажи газовой :) И мне как-то
> совершенно по фигу, что там с системой высшего
> образования происходит, потому что моё дело -
> заниматься ребёнком здесь и сейчас, а ему тоже по
> фигу, что там с народным образованием. Всё же
> даётся в семье, в первую очередь. Вот чего,
> действительно, нехватает "революционерам" -
> семьи, маленьких детей и, наверное,
> сил/мужества/ответственности на их воспитание.
> Поэтому пожелаю всем детей и следующего из них
> позитива.


Изоляционизм это вообще-то. И эскапизм. Государство - такая дрянь, что возьмет (не дай-то бог, конечно, чур-чур и тьфу-тьфу как грится) и придет за твоим сыном лет через 16. :( И решит отправить туда, куда захочет. И хорошо еще если Марс колонизировать (цель хоть благородная), а не в окопы где-нибудь на границе Грузии. Нельзя жить в обществе и быть от него свободным, короче. Потому как раз тем у кого малютки уже есть и надо думать не только о саже и ультрамарине.
Петр Прохоренко  12.01.2007 14:22
В ветке ещё 232 сообщения
Отправлено 16.01.2007 в 12:24
Отвечает на сообщение 173898
0
Александр Мачуговский wrote:
>
> И мне как-то
> совершенно по фигу, что там с системой высшего
> образования происходит, потому что моё дело -
> заниматься ребёнком здесь и сейчас, а ему тоже по
> фигу, что там с народным образованием. Всё же
> даётся в семье, в первую очередь. Вот чего,
> действительно, нехватает "революционерам" -
> семьи, маленьких детей и, наверное,
> сил/мужества/ответственности на их воспитание.
> Поэтому пожелаю всем детей и следующего из них
> позитива.


Скоро дети тоже окажутся в политике :(

ЕдРо жжет:
http://chelport.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2136

Партия «Единая Россия» начала издавать партийный журнал для детей, уж чего только не придумают наши любимые политические деятели - политика уже среди наших детей... Осталось заглянуть в ясли и роддомы.

Южный Урал сказал новое слово в агитпропе – точнее, решил вернуться к советской практике, наставлявшей граждан на путь истинный с самых малых лет. В канун Нового года в свет вышел первый номер детского иллюстрированного журнала «Единоросик», название которого говорит само за себя. Инициатором издания выступил депутат Госдумы Валерий Панов, развивший в последнее время медиа-активность не только в родной Челябинской области, но и на пространстве всего УрФО.

Типа раскрась Грызлова и Шойгу :)
Маразм крепчает!
Отправлено 27.07.2007 в 17:55
Отвечает на сообщение 173898
0
Александр Мачуговский wrote:

> Вот чего,
> действительно, нехватает "революционерам" -
> семьи, маленьких детей и, наверное,
> сил/мужества/ответственности на их воспитание.
> Поэтому пожелаю всем детей и следующего из них
> позитива.


Мудрых женщин им нехватает...
Удален
Отправлено 10.01.2007 в 21:30
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Россия обречена! К моему великому сожалению, это очевидно (во всяком случае, для меня). Все, что ты предлагаешь - это примочки, припарки и иглоукалывание раковому больному, с пятой (метостазной) стадией рака мозга! Как государство - Россия труп. Это судьба любой Великой Империи. И дай то Б-г, чтобы развал Российской Империи произошел так же относительно спокойно, как и развал Великой Советской Империи. А то, что мы не жильцы в одной стране - лучшее подтверждение тому - Чечня и Дагестан (да по большему счету - весь Северный Кавказ)... Де факто, наш народ не считает их частью России... Увы...
Отправлено 11.01.2007 в 13:33
Отвечает на сообщение 173617
0
Николай wrote:
>
>  И
> дай то Б-г, чтобы развал Российской Империи
> произошел так же относительно спокойно, как и
> развал Великой Советской Империи.


Откуда такое заблуждение взялось? Если сложить жертвы всех региональных конфликтов, да прибавить все косвенные факторы, появившиеся на пост-советском пространстве после распада СССР (их будет очень много - даже начать перечислять не хочется), да еще прибавить экономические показатели - получается весьма и весьма круглая цифра "урона" в людях и деньгах. Это будут миллионы (людей) и миллиарды (денюжек). Может, конечно, это и "относительно спокойно", но далеко не безболезненно.
Удален
Отправлено 11.01.2007 в 18:13
Отвечает на сообщение 173742
0
Возьмите Югославию... когда Югославия распадалась - помимо экономического ущерба началась полномасштабная гражданская война... Вот именно этого - и не дай то Б-г... А экономический ущерб и его последствия - что же, не могу с Вами не согласиться...

Петр Прохоренко wrote:
>
> Николай wrote:
> >
> >  И
> > дай то Б-г, чтобы развал Российской Империи
> > произошел так же относительно спокойно, как и
> > развал Великой Советской Империи.
>
> Откуда такое заблуждение взялось? Если сложить
> жертвы всех региональных конфликтов, да прибавить
> все косвенные факторы, появившиеся на
> пост-советском пространстве после распада СССР
> (их будет очень много - даже начать перечислять
> не хочется), да еще прибавить экономические
> показатели - получается весьма и весьма круглая
> цифра "урона" в людях и деньгах. Это будут
> миллионы (людей) и миллиарды (денюжек). Может,
> конечно, это и "относительно спокойно", но далеко
> не безболезненно.
Петр Прохоренко  12.01.2007 11:00
LeBretteur  26.02.2007 15:14
Отправлено 10.01.2007 в 22:15
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Один вопрос – а было в России кода-то лучше чем сейчас?
То, что у нас с экономикой, да и с политикой, всё далеко не «зер гут», это понятно.
Однако, оглядываясь на историю нашей страны, я задался вопросом – а когда Россия была не «во мгле»?
Вспоминал, вспоминал… Нифига подобного не вспомнил…
Если сейчас «мгла», то раньше-то (читай всегда), что было?
В «Чёрной дыре»???
По-русски, это называется «в жопе».
Вот и выходит, что если раньше Россия была «жопе», то где же она сейчас? В «п…е»???
Вы уж меня простите охальника, но мне всегда казалось, что второе ГОРАЗДО интереснее.
Разумеется, всегда нужно стремиться к лучшему. Но, честно, боюсь даже себе представить, что будет этим самым «лучшим»… :)

Что касается предложений:
1. Определиться, экономическую и политическую жизнь какой страны берём за эталон. Это что бы понять к чему стремимся.
2. Опубликовать программу по достижению этого эталона.

ЗЫ: Заранее прошу извинить если написанное кому-то показалось флудом или глупостью. Это просто мысли маленького человечка живущего во Мгле.
wat
Отправлено 11.01.2007 в 20:32
Отвечает на сообщение 173622
0
> Вспоминал, вспоминал… Нифига подобного не вспомнил…

Смотря с чем сравнивать. :) Насколько я себе представляю последние лет 500, а то и больше, среднестатистический россиянин живёт лучше среднестатистического человека.

Миграция в прошлом многих народов на русские земли, тоже говорит о многом. Бывало время, что в Россию ехали учёные из Европы, учителя. Поселение немцев, обрусение западных подданых и пр. С середины 19-века до первой мировой - время расцвета России. За русской культурой следил весь мир. Казаки, а это несколько миллионов, жили нормально. Войны останавливали одним словом посла. В 60-80-е годы 20 века тоже жили не плохо, особенно относительно других стран.

Мы ориентируемся на нынешнюю жизнь Запада. А она не была такой всегда и объясняется многими факторами - жизнь за счёт других. Например, колонии существовали до 70-х годов прошлого века. Глобализация это тоже форма окучивания, типа окучивания колоний.

> Определиться, экономическую и политическую жизнь какой страны берём за эталон.


Россия своеобразная страна - менталитет, история, география, она не может брать за эталон другую страну, может брать только отдельные элементы.
Удален
Отправлено 26.02.2007 в 14:53
Отвечает на сообщение 173889
0
> С середины 19-века до первой мировой - время
> расцвета России. За русской культурой следил
> весь мир.


А середина 18 века чем плоха???
А середина 17 века? А 16-го? Историческими страшилками 20 века?
Взять хоть середину 9-го века - пусть за культурой Руси мало кто тогда в мире следил, ибо сам мир был ограничен континентальными культурами, а культуры многих наций внутри континента были почти тождественны, но уже и тогда с русской правящей династией крупнейшие европейские правители считали за честь породниться... Начиная от Византии и до Скандинавии с Англией.
Вспомните хоть Анну Ярославну, к примеру, или Гиду Гаральдовну - дочку английского правителя, погибшего на Сенлаке при Гастингсе, вышедшую впоследствии замуж за Владимира Мономаха, чья мамка, кстати, была дочкой византийского императора!

Подобные факты о многом говорят...
Удален
Marcony
Отправлено 10.01.2007 в 23:22
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Мы опять чужие на чьем-то чужом празднике жизни. Или, как сказал мой знакомый Mike Rz - "Экзамен окончен все билеты проданы!"

Вот то ощущение в моей душе, которое заставляет меня поддержать автора, хотя по частям статьи я с ним сильно несогласен.

К чему эти расчеты налогов и цен в сравнении с Европой и миром? Можно подумать, что у них там жить лучше и приятнее! Да! у них там хорошо жить, если ты уже с деньгами. С такими, которых при всех инфляциях и т.п. хватит до смерти даже если не работать совсем. А если у тебя такого нет, то горбатиться там ничуть не лучше чем здесь. Ведь кроме традиционно поганой власти, здесь есть начальники, которым можно позвонить утром с будуна и сказать: "Извини, не приду на работу сегодня! Завтра? Не знаю..." - и тебя поймут, обматерят и простят. В Европе после такого звонка расчет тебе принесут по почте. Уж не от хорошей жизни в гостях у европейца вам выкатят пиво с тарталетками - по 1 штучке на нос и хватит! Уж не от бедности голимой в России, пригласив гостей, ревностно следят за столом - все ли  упиты и ужраты?!

Так вот, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, проблема в том, что на моем горбу и от моего "электоратского" имени в России опять какое-то дерьмо происходит:
Власть от маленькой деревни до стольного града стала просто формой коммерции, милиция стала единой ОПГ, а "правосудие".... - но коммент.

В общем, страна быстро становится вполне похожа на остальной кпиталистический мир, только не нынешний, а начала прошлого века. Это и понятно - болезни роста. Только вот мы не европейцы. Мы - русские. Хотим ли мы жить так? Дадут ли нам жить не так?

А налоги? Нали в таком случае дело десятое...
Отправлено 10.01.2007 в 23:28
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Я верю, что слова адресованные к людям “вообще”, не способны порождать их осмысленного и согласованного действия, если только это не простое, понятное, моментальное действие. Например породить флэш моб.
Т.е все члены группы ясно понимают что именно от них требуется, им это интересно и каждый в состоянии это сделать.

Аналитическая статья не может породить действия. Ну разве что самоубийство того, для кого это стало последней каплей.  

В статье очень сильная обвинительная и негативная интонация, хоть и в форме анализа.

В социуме очень быстро и легко распространяются МНЕНИЯ и очень трудно и медленно распространяются ЗНАНИЯ. Статья не дает знаний. Даже 10-ки таких статей и книг не дают ЗНАНИЙ. Они формируют мнение, эмоции. Отрицательные.
Я не могу принять их как факты. Они вынуты из контекста.

Если бы мне пришлось кратко передать содержание статьи, то я помню его так: в стране все плохо, руководство страны вообще не понимает что делает, все катится к чертовой матери, и единственная и последняя надежда на то, что все госчиновники выполнят требования из 10-12 пунктов по реформированию страны, а иначе… А иначе будет, “как вчера”.

Это создает чувство страха и тревоги, которое негде реализовать. Можно только передать его дальше и преумножить.

Имея опыт руководителя компании, и беседуя с руководителями очень крупных организаций, я по аналогии, отдаленно чувствую сложность функционирования такой архи-сложной системы как государство. Особенного нашего. Миллионы факторов, противоречие интересов, проблемы коммуникации, труднопрослеживаемые взаимовлияния. Необходимость сохранять динамическое равновесие в условиях неопределенности и дестабилизирующих влияний. Очевидные меры не работают. Т.е. работают но не так как ожидаешь.

Мое личное мнение, что не все так плохо в стране. Аналитическая статья была бы полной, если в равной пропорции давала аргументы положительных фактов. Разве их нет?

Критик живущий на западе опишет такую же фатальную картину про жизнь, например, в Америке или Италии. Для их обывателя подбор фактов будет ужасен. (Например, пенсионная системя вот-вот лопнет, пенсионеры начнут голодать уже через 5-7 лет, от недоступности здравохранения погибаю сотни тысяч людей, население не может без страха ходить в магазин или ездить в метро из-за постонянной угрозы террора при попустительстве властей). Однако, нам будет не понятна их ужасность - вот нам бы их проблемы! Как и жителям Африки будут не понятны негодования Малика :-)

А чтобы почувствовать что мы влияем  на ситуацию, стоит сосредоточится на тех объектах (и тех масштабах) на которые мы можем повлиять. Или идти в политику. (Что, надеюсь, здесь никто не сделает).  
Я хожу на выборы. Я учу своих детей поступать осознанно и брать ответственность за то, что происходит в их присутствии. Я создаю созидательную культуру отношений в компании.
На что еще я могу влиять?
Сеять тревогу о том, что не все ладно в стране?

Если меры того, как все исправить - очевидны, но их не реализуют, то к этому есть причины. Не так ли? В диалектическом взгляде на мир не бывает однозначно плохого и однозначно хорошего.
То что происходит со страной это фазовые изменения большого масштаба и огромной массы людей. Причины не в чиновниках, а в сознании общества. В 1861 отмена крепостного права, а уже 1961 Гагарин вылетел в космос из социалистического общества.  
Ракету могли собрать и крепостные, а вот построить у них демократическую систему отношений (или хотя бы собрать из них студию Pixar :-) не получится.

Наши критики указывая на проблемы нашей страны, приводят сравнения с западными странами. Хотим как у них. Но в генах их народов заложены  Возрождение, Просвещение, культурные революции, естественно-выношенная демократия и много чего еще.
В нашей родной речи даже нет русских слов, чтобы выражать многие социальные, правовые понятия. Не было времени и переживаний в обществе, чтобы народ эти слова родил. Заимствованные “у них” термины и понятия не понятны 99% населения. У просвещенных представителей нет слов чтобы донести людям то, что хочется объяснить, так чтобы люди поняли и отозвались.

Хотим жить в демократической стране. А что это такое? Это как “у них”? Но у них УЖЕ криз демократического управления. И экономический. Наступает пост-демократический период.

Положительно то, что весь мир уже другой. Взаимозависимый. По их пути нам уже не пройти. Нужно искать свой. Но, что важно, и они уже становятся зависимыми от нас. Нас учитывают, со всеми нашими недостатками и проблемами. На нас влияют. Система стала открытой.

В 2006 Путин декларировал – Россия не сырьевой придаток Запада. Россия – энергетическая сверхдержава. Суть одинаковая. Смысл разный. Смысл - созидательный.

Слова рождают образы. Образы задают модели поведения. Мудрее направить свои слова на создание позитивных образов. Оно созидает, негативное - сужает сознание.

В стране идут процессы, соответствующие самосознанию подавляющего большинства россиян. Надежно и долгосрочно менять процессы можно  только меняя сознание людей, на которых эти процессы держаться. Давая им веру в себя. Прямые, радикальные меры не сработают. В ныне развитых странах все было так же трудно.

PS:
“В конце-концов все будет хорошо. Если еще не хорошо, значит еще не конец.”
Отправлено 11.01.2007 в 00:07
Отвечает на сообщение 173631
0
Anton Petrov wrote:
>
> Я верю, что слова адресованные к людям
> “вообще”, не способны порождать их
> осмысленного и согласованного действия, если
> только это не простое, понятное, моментальное
> действие. Например породить флэш моб.
> Т.е все члены группы ясно понимают что именно от
> них требуется, им это интересно и каждый в
> состоянии это сделать.


Более чем согласен абсолютно со всем, что написал Антон. От всех россиян требуются цивилизованные, гуманистические и позитивные действия.
Отправлено 11.01.2007 в 00:24
Отвечает на сообщение 173636
0
Aegir wrote:
> От всех россиян требуются цивилизованные,
> гуманистические и позитивные действия.

Это как?

Было бы движение X туда бы и народ потянулся,
но только для этого оно должно на что-то конкретное ориентировать людей.
Тупо прилепить на грудь значёк "Cпаситель России"
и платить взносы не катит.
Отправлено 11.01.2007 в 00:56
Отвечает на сообщение 173631
0
Anton Petrov wrote:

> Например породить флэш моб.
> Т.е все члены группы ясно понимают что именно от
> них требуется, им это интересно и каждый в
> состоянии это сделать.


Да, все правильно. Элементарный флэш-моб - акции гражданского неповиновения, к которым время от времени призывают коммунисты. Невыполнимая задача в рамках поставленных условий? К примеру.

> Если бы мне пришлось кратко передать содержание
> статьи, то я помню его так: в стране все плохо,
> руководство страны вообще не понимает что делает,
> все катится к чертовой матери, и единственная и
> последняя надежда на то, что все госчиновники
> выполнят требования из 10-12 пунктов по
> реформированию страны, а иначе… А иначе
> будет, “как вчера”.


Все. После этого надо ставить точку в диалоге позиций. Слишком различаются взгляды не просто на все, что описано в статье, а даже на темы и акценты, расставленные в ней. Если бы мне, пришлось кратко передать содержание статьи, то я помню так: "Господа, нас гонит, как стадо баранов кучка хищников, питаясь по пути мясом крайних, разрывая на клочья неугодных, сбрасывая в пропасть стойких, запивая кровью энергичных... И все из-за того, что это стадо паслось на плодородной земле, которую можно использовать в своих корыстных целях". Так может баранам надо перестать быть стадом?

> Это создает чувство страха и тревоги, которое
> негде реализовать. Можно только передать его
> дальше и преумножить.


Вот-вот. А всего лишь, надо перестать быть стадом баранов.

> Мое личное мнение, что не все так плохо в стране.
> Аналитическая статья была бы полной, если в равной
> пропорции давала аргументы положительных фактов.
> Разве их нет?


Нет. Если построить кривую с 1985 года, соеденив ключевые точки, основные вехи - нет. Это нисходящая кривая. Местные всплески рубятся ей "на ура".

> Я хожу на выборы. Я учу своих детей поступать
> осознанно и брать ответственность за то, что
> происходит в их присутствии. Я создаю
> созидательную культуру отношений в компании.
> На что еще я могу влиять?


Про "читерство" здесь уже говорили, не будем повторяться.

> Сеять тревогу о том, что не все ладно в стране?


Опять "перевернутые очки". Скажем по другому - бить в колокола, что "не все ладно в стране" на фоне победных реляций официальных СМИ.

> Если меры того, как все исправить - очевидны, но
> их не реализуют, то к этому есть причины. Не так
> ли?


Не так.

> В диалектическом взгляде на мир не бывает
> однозначно плохого и однозначно хорошего.
> То что происходит со страной это фазовые
> изменения большого масштаба и огромной массы
> людей. Причины не в чиновниках, а в сознании
> общества. В 1861 отмена крепостного права, а уже
> 1961 Гагарин вылетел в космос из
> социалистического общества.


После того как "встряхнули". Да.
 
> Ракету могли собрать и крепостные, а вот
> построить у них демократическую систему отношений
> (или хотя бы собрать из них студию Pixar :-) не
> получится.


Так в том то и дело, что всему свое время. Люди, может быть, уже созрели для создания российского Pixar, а их, млин, заставляют заполнять гребанные квитанции в Сбербанке для оплаты коммунальных услуг в очереди с доисторическими бабушками, которых в 1861 году освобождали от крепостного права. В то время как современные коммерческие платежные системы позволяют оплачивать все что вздумается, не отрываясь от компьютера. Парадокс? Ни в коей мере. Технологии меняют вокруг весь мир, а у нас жирные бюрократы требуют квитанции из сбербанка в трехчасовых очередях... И это энергетическая "супердержава"??? Вымирающее племя бюрократов, недавно поменявшее деревянные счеты на калькуляторы, по-прежнему пытается править по своим удобным для них законам.

> Хотим жить в демократической стране. А что это
> такое?


Нет, не хотим. Дело, в данном случае, не в демократии. Дело в том, что выгодно сложившуюся конъюктуру используют в целях личного обогащения, а не на пользу той самой страны и территории, что их родила и воспитала. Какая бы она плохая по их словам не была.

> Положительно то, что весь мир уже другой.
> Взаимозависимый. По их пути нам уже не пройти.
> Нужно искать свой. Но, что важно, и они уже
> становятся зависимыми от нас. Нас учитывают, со
> всеми нашими недостатками и проблемами. На нас
> влияют. Система стала открытой.


На нас влияли всегда. Сейчас им осталось только взять ресурсы. Чтобы оставить большинство с голым задом.

> В 2006 Путин декларировал – Россия не
> сырьевой придаток Запада. Россия –
> энергетическая сверхдержава. Суть одинаковая.
> Смысл разный. Смысл - созидательный.


Созидательный смысл в развитии промышленности и инфраструктуры. У нас же пока за новость номер один выдают снятие несчастных металлических номерков с триколором с дорогих блестящих членовозов. Ну-ну. Членовозами они от этого быть не перестанут. Пиар для лохов-обывателей. И это "созидание"?

> В стране идут процессы, соответствующие
> самосознанию подавляющего большинства россиян.


Это точно. "Идут процессы, соответствующие самосознанию... стада баранов".

Согласен...
Отправлено 11.01.2007 в 01:58
Отвечает на сообщение 173631
0
Anton Petrov wrote:
>


хорошо написали!
Отправлено 11.01.2007 в 13:02
Отвечает на сообщение 173631
0
Anton Petrov wrote:
>
>
> Имея опыт руководителя компании, и беседуя с
> руководителями очень крупных организаций, я по
> аналогии, отдаленно чувствую сложность
> функционирования такой архи-сложной системы как
> государство. Особенного нашего. Миллионы
> факторов, противоречие интересов, проблемы
> коммуникации, труднопрослеживаемые взаимовлияния.
> Необходимость сохранять динамическое равновесие в
> условиях неопределенности и дестабилизирующих
> влияний. Очевидные меры не работают. Т.е.
> работают но не так как ожидаешь.


+1.
Имея минимальный опыт руководства начинаешь понимать огромнейшее количество факторов, влияющих на работу. Число факторов в стране вообще не охватить :(. Думать, что наши министры глупее нас и ничего очевидного не видят и не понимают - это аналогично тому, что геймеры думают о разработчиках, над чем все время смеются на dtf. Они просто видят ситуацию по-другому, проблемы у них другие, цели часто тоже.
Опять же изменить ситуацию в стране, просто убрав негатив, не получится. Негатив весь - это следствие. Причины негатива Малик в статье вообще не раскрыл.

Мне видится основной причиной "суверенная демократия". Все остальное - вторично.

>
> Мое личное мнение, что не все так плохо в стране.
> Аналитическая статья была бы полной, если в равной
> пропорции давала аргументы положительных фактов.
> Разве их нет?


Да, положительные изменения за последние 15 лет бесспорны. хотя и недостаточны. Но их много. и не помешает их тоже проанализировать.

> PS:
> “В конце-концов все будет хорошо. Если еще
> не хорошо, значит еще не конец.”


А если уже хорошо, то всё - конец? :)
Отправлено 11.01.2007 в 14:15
Отвечает на сообщение 173729
0
Oleg Fedorov wrote:

> Имея минимальный опыт руководства начинаешь
> понимать огромнейшее количество факторов,
> влияющих на работу. Число факторов в стране
> вообще не охватить :(. Думать, что наши министры
> глупее нас и ничего очевидного не видят и не
> понимают - это аналогично тому, что геймеры
> думают о разработчиках, над чем все время смеются
> на dtf. Они просто видят ситуацию по-другому,
> проблемы у них другие, цели часто тоже.


Интересно - а есть ли у министров свой dtf? Вот бы заглянуть !
Отправлено 11.01.2007 в 15:31
Отвечает на сообщение 173729
0
Oleg Fedorov wrote:
>

>
> на dtf. Они просто видят ситуацию по-другому,
> проблемы у них другие, цели часто тоже.


Вот я и писал что надо сделать наши проблемы и цели - ихними, установив утраченные обратные связи.

> Опять же изменить ситуацию в стране, просто убрав
> негатив, не получится. Негатив весь - это
> следствие. Причины негатива Малик в статье вообще
> не раскрыл.
>


В итоге, надо сидеть на попе ровно, так как все равно ничего изменить нельзя, и вообще все не так плохо, и ждать когда умные министры все наладят? Некоторые в концлагере шли в газовые камеры, убеждая себя что это обычная санитарная обработка.
Я писал как раз про обычные способы восстановления управления, И кто то дал тут ссылку на Исмаилова, по смотри пожалуйста , и ответь в какой стадии по приведенным им признакам мы находимся?

Вот: 1) Первый, наиболее важный тип -- управляемая и управляющая система находятся в стадии чрезвычайного напряжения сил, так называемый "нормальный кризис". Этот тип кризиса обуславливается недостатком ресурсов и может быть преодолен работой.

2) Если управляющая система находится в состоянии чрезвычайного напряжения сил, а в управляемой системе не совершается работа, то имеем кризис потери управления. К таким кризисам относятся "кризисы сложности", когда управляющая система имеет неадекватную потребностям управления структуру.

3) В случае, когда управляющая система не совершает работы ("не видит кризиса"), а управляемая система находится в максимальном напряжении сил, то такой кризис является "кризисом воли" управляющей системы. Есть небольшая вероятность того, что такой кризис может быть преодолен и сам собой, на инициативе подчиненных, однако вероятность эта мала.

4) Наконец, когда ни управляемая, ни управляющая система не совершают работы на преодоление внешнего воздействия, которое, однако, делает недостижимой поставленную перед системой цель, мы имеем тип кризиса, иначе называемый "оперативной воронкой".

Почитай подробнее, ты мужик умный, и не смотря на психологический барьер который ты себе установил - поймешь:

http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Administr.htm





> Мне видится основной причиной "суверенная
> демократия". Все остальное - вторично.
>
> >
> > Мое личное мнение, что не все так плохо в
> стране.
> > Аналитическая статья была бы полной, если в
> равной
> > пропорции давала аргументы положительных
> фактов.
> > Разве их нет?


Они есть, но какой смысл их описывать, если они потоком льятся из СМИ?  Дублировать Эрнста?
Oleg Fedorov  11.01.2007 16:13
Отправлено 11.01.2007 в 13:29
Отвечает на сообщение 173631
0
Anton Petrov
>...весь пост...

+1
Побольше бы таких здравых людей.
Отправлено 11.01.2007 в 02:01
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Я вот пока дальше буду читать, задам уже накопившиеся вопросы.

1. "В одной из беднейших стран Европы - России"

Хотелось бы такое же непротиворечивое определение "беднейшести страны", каким было определение кризиса.

2. "в Америке , богатейшей стране мира"

Аналогично. То есть 60% всех американских долларов, имеющих хождение в мире (совершенно не обеспеченных золотом, кстати), сосредоточены в руках американских граждан - это не критерий. Рубль здесь фору даст :)

3. "Все остальные товары ? от яиц, мяса, вина, рыбы"

В этом вопросе взгляд на нашу страну со стороны, конечно, интересен, но гастрономически несостоятелен. Мясо в Германии стоит дешевле, да - об этом все русские иммигранты говорят. Только лично я вот такое мясо есть не стану. А то, что я покупаю в Москве, в Берлине стоит уже дороже, да и продаётся в других местах. Куда наши иммигранты по понятным причинам не ходят... О продуктах-мутантах и бесвкусных "длинных" огурцах, которые в Москве стоят дороже наших родных, пупырчатых, я вообще умолчу. Всегда можно найти что-то, что у нас стоит дороже, чем у них, только вот зачем это покупать, когда есть лучшая альтернатива? По крайней мере, в гастрономии она есть.

4. "недвижимость переоценена накачкой ничем не обеспеченных средств экономику от сырьевого сектора"

Можно прояснить связь между продажей сырья и покупкой частного жилья? Мы, кстати, не забываем про огромные накопления иностранной валюты в руках граждан?

5. "аренда однокомнатной квартиры в Москве стоит 700 долларов в месяц. Цены за аренду коммерческой недвижимости то же начали стремительный рост"

А при чём здесь Москва? Кто арендует офис в центре Вашингтона? Регионы надо развивать. С Москвой и так уже всё в порядке.

ИМХО, это не Россия во мгле, а желание всё делать "как у них" (зачем?!) мглой накрывает. Хотя, я ещё не дочитал до конца - не буду спишить с выводами.
Отправлено 11.01.2007 в 02:07
Отвечает на сообщение 173646
0
Александр Мачуговский wrote:
>
> 1. "В одной из беднейших стран Европы - России"
>
> Хотелось бы такое же непротиворечивое определение
> "беднейшести страны", каким было определение
> кризиса.


На сегодняшний день Россия - снова одна из богатейших стран мира, окружённая со всех сторон банановыми республиками Европы и Азии. Кто этого не понимает, тот не патриот!

> 4. "недвижимость переоценена накачкой ничем не
> обеспеченных средств экономику от сырьевого сектора"
>
> Можно прояснить связь между продажей сырья и покупкой
> частного жилья?


Сверхприбыли от добычи нефти вкладываются в покупку жилья по бешенным ценам. Сверхприбыли от продажи жилья вкладываются в покупку нефтяных акций как наиболее рентабельных. Замкнутый круг.
Отправлено 11.01.2007 в 11:56
Отвечает на сообщение 173647
0
Вячеслав Медноногов wrote:
> На сегодняшний день Россия - снова одна из
> богатейших стран мира, окружённая со всех сторон
> банановыми республиками Европы и Азии. Кто этого
> не понимает, тот не патриот!


Загвоздка в том, что Малик Атхамович коллекционирует бытовые отрицательные эмоции и предлагает глобальные утопические идеи для их устранения. Прямо как Юра Матвеев в своих "январских тезисах".

Утопичность заключается в том, что цельное, стабильное и отлаженное устройство общества (скандинавский социализм, американский империализм, европейский капитализм, советский социализм) раскладывается на составляющие, из них берётся то, что нравится, и складывается вместе.

>> Можно прояснить связь между продажей сырья и
>> покупкой частного жилья?
> Сверхприбыли от добычи нефти вкладываются в
> покупку жилья по бешенным ценам.


А, вот теперь мне всё стало понятно, спасибо! А я-то думал... Ещё бы фактов вот. Подкрепляющих. А то среди знакомых, покупавших в последние годы квартиры, что-то не припомню ни одного, хоть отдалённо связанного с нефтяным бизнесом.

> Сверхприбыли от продажи жилья вкладываются
> в покупку нефтяных акций как наиболее рентабельных.


И много, скажем, "Дон-Строй" таких акций накупил?
Михаил Баделин  11.01.2007 12:10
Отправлено 11.01.2007 в 03:26
Отвечает на сообщение 173646
0
Продолжаю задавать вопросы :)

> курс ?укрепленного? сверх всякой меры якоря рухнул в 6 раз.
> А пенсию героически подняли на сколько с той поры?


Сейчас, например, выплачивают компенсации по вкладам до 91-го года (несмотря на то, что с тех пор ещё пара кризисов была и несколько правительств сменилось). В первую очередь пенсионерам и инвалидам компенсируют. Хотя, никто не обязан. То есть, нет. Мы с вами обязаны заботиться о наших же стариках. Но нам по фигу - у нас бизнес, укреплять его надо, развивать. Поэтому государство само у нас берёт и отдаёт старикам. Уже слышу "ага, а большую часть разворовывают". Других судить легче, факт.


> Где обратная связь, при которой чиновник при отвратной
> и провальной работе может пострадать?


Ну, надо просто закон о конфискации имущества вернуть на место, и всё наладится. Наши западные коллеги, конечно, будут как всегда против. Ещё больше страстей начнут в масс-медиа напускать о том как у нас тут плохо и о том, что в Европе мясо с рыбой дешевле. Главное - не верить, а снова разрешить конфискацию.


> структура складывающегося государственно-монополистического
> капитализма направлена на сверх эксплуатацию народа?


Нам такой государственный монополизм, как в скандинавских (да и не только) странах, даже не снился (не, не считая времена СССР, конечно). Может быть, наша проблема в том, что само государство (которое эксплуатирует и т.д.) вовсе не наше? Ну, помните колонии?


> средний класс- основа любой рыночной экономики,
> и от чего эта ?основа? мрет как мухи:


А есть статистика по смертности в зависимости от классовости?


> резко возросла эмиграция самой продуктивной части населения


По ходу, со времён перестройки резче возрастать уже некуда. А Вы говорите "смертность". Или иммигранта сразу считаем за покойника? :) Может быть, нашему любимому среднему классу нужно просто поменьше думать об иммигрирации?


> Государство, это упрощенно говоря, нанятое по общей
> договоренности и общей принятой схеме, жителями страны,
> освобожденные от продуктивной деятельности люди, для
> свершения необходимых общих функций во благо всего
> общества и за счет всего общества.


Мне тоже очень нравится такое определение, но нельзя же на практике быть таким идеалистом. То есть принимать это как руководство к построению светлого будущего.


> В случае с чиновником ? начал нацпроект на деньги
> полученные от налогоплательщиков - разворовали деньги
> - перевел стрелки на неповоротливый ?средний класс?,
> купил виллу в Ницце ? получил повышение по службе!
> Какое возможно при таком раскладе развитие???


Как бы во всех "цивилизованных странах" давно уже с этим смирились все (одни военные контракты с "нужными" компаниями чего стоят). Это мы чего-то недовольны только. Нам не такой капитализм как у других обещали, да?


> Мало того, приличный автомобиль ночью хранимый на
> открытой парковке ? провокация на угон


Ну, вообще-то, с наплывом албанцев в Европу, там не шибко лучше стало. На Корфу до тех пор полиции вообще не было. Вообще, даже "ГАИ" (говорю как очевидец). А потом пришли албанцы.


> Средний класс,( да и не он только) уже как стихию воспринимает
> бесконечную череду украденных дворников, снятых колес,
> разбитых стекол, украденных магнитол и вещей из
> салонов автомобилей.


Малик Атхамович, ну в самом же деле, что за ябедничество такое, ей-богу?! Поставил машину в гараж. Или поехал на метро. Ну не предназначена Москва (да и любой другой город) для частного автотранспорта, не милиция в этом виновата, а архитекторы (впрочем, и не виноваты вовсе)... Нет, ну право же. Жалобы такие уже по типу "ах, никто меня не любит!".


> Здравоохранение ? стало для среднего класса полностью платным


Длинные невкусные огурцы тоже дорогущие. Вопрос: зачем за это платить? Почему я не плачу за вызов доктора на дом, почему не покупаю дорогие ненужные (более того - вредные) лекарства, если их прописывают?.. Ну бывают исключения, да - в исключительных случаях приходится что-то оплачивать. Весь мир платит, вообще-то.
Удален
Отправлено 26.02.2007 в 15:54
Отвечает на сообщение 173646
0
> 5. "аренда однокомнатной квартиры в Москве стоит
> 700 долларов в месяц. Цены за аренду коммерческой
> недвижимости то же начали стремительный рост"


новосибирск - дешевле 10.000 руб в мес - квартиру только в "бомжатнике", а нормальная однокомнатная - от 15.000 руб.

> А при чём здесь Москва? Кто арендует офис в центре
> Вашингтона? Регионы надо развивать. С Москвой и так
> уже всё в порядке.

Чур нас от такого развития регионов... Уже счас, опять же, в новосибе - офис вам с радостью арендуют в среднестатистическом "офисятнике" по цене от 80 уё за метрик... в месяц, разумецца... За 75 - уже не так охотно - да и то на окраине города... При этом офис тот будет девственно пустым - мёбель, офисная техника и ср-ва связи - в соседних соответсвующих магазинах.

У нас девиз такой - догнать и перегнать М-ву (по уровню доходов на среднестатистическую бюрократическую душу) - ибо, а мы чё тут, хуже?????
Отправлено 11.01.2007 в 02:23
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Ну а когда в России было хорошо?

Огромная страна, 11 часовых поясов, привитый сов. властью совковый менталитет, от которого еще фиг знает когда избавимся. До советов - крепостное право - вообще мрак.

"Ревизора" перечитайте :)

Какой смысл с Америкой сравнивать?

А в Европе что, лучше? В Норвегии да, пожалуй, но там 500.000 населения и куча нефти. У нас куча нефти и 150.000.000 населения. В эмиратах - таже фигня, что и в Норвегии.

Про менталитет - что толку власть менять, народ надо менять, на японцев к примеру :) Или на немцев.

Про любую страну можно накопать точно такую же статейку. Только про реальную страну, с населением в несколько десятков миллионов человек.
Отправлено 11.01.2007 в 02:40
Отвечает на сообщение 173648
0
Кот Бегемот wrote:
>
> Ну а когда в России было хорошо?

+1
Знание истории необходимо для понимания настоящего.
Сегодня ровно также, как и 300 лет назад.
Как у Карамзина - "Воруют".
завтра будет также.


PS И кстати во все времена в России подобные обсуждения были. Так что всем чмоки в этом чате.
Отправлено 11.01.2007 в 02:45
Отвечает на сообщение 173648
0
Вот такие посты только подтверждают, что Штаты свое дело сделали. И хорошо, надо сказать. Пейте Кока-Колу!
Отправлено 11.01.2007 в 12:46
Отвечает на сообщение 173651
0
Юрий Матвеев wrote:
> Вот такие посты только подтверждают, что Штаты
> свое дело сделали. И хорошо, надо сказать. Пейте
> Кока-Колу!


Кот Бегемот прав в том, что 11 часовых поясов - это, всё-таки, аргумент. И в который раз уже добавлю, что даже Торонто южнее Сочи. Это тоже аргумент. И что границы у нас не с океанскими рыбами, а с живыми людьми, каждый из которых свой интерес имеет, - тоже аргумент. Американцы тут ни при чём, это география. В связи с чем предлагаю забить на "американские ценности" и жить своими, которые в наших (географических) условиях более адекватны. Если у кого-то крыша поехала и в голове сформировались ценности, неадекватные окружающей действительности, а лечиться обратно он не хочет, то это уже бесполезно: сам себе не хочешь помочь - никто не поможет.
LeBretteur  28.01.2007 04:50
Отправлено 11.01.2007 в 14:43
Отвечает на сообщение 173651
0
Юрий Матвеев wrote:
>
> Вот такие посты только подтверждают, что Штаты
> свое дело сделали. И хорошо, надо сказать. Пейте
> Кока-Колу!


чего Штаты сделали? зачем пить Кока-Колу?

Набор букв какой-то, вы уж извините :)
Отправлено 11.01.2007 в 03:08
Отвечает на сообщение 173648
0
Кот Бегемот wrote:
>

> А в Европе что, лучше? В Норвегии да, пожалуй, но
> там 500.000 населения и куча нефти. У нас куча
> нефти и 150.000.000 населения. В эмиратах - таже
> фигня, что и в Норвегии.

Уже между нами, девочками.
В Европе везде по разному. Что особенно показательно - в целом в каждой стране также, как всегда и было :)
Обобщать на всю Европу не нужно, но в целом согласный.
И дело совершенно не в нефти. Нефть, она недавно стала важна. А ситуация в целом одинакова все время.
Ибо - ссылаюсь на тебя же:
> Про менталитет - что толку власть менять, народ
> надо менять, на японцев к примеру :)

От себя добавлю, что скорее всего дело в коллективном общественном сознании.
В новгородской руси или великом княжестве московском (а равно и в Священной Римской Империи) все не так, как в России (чтобы это не значило) или Франции.


PS А вообще еще лучше Екклезиаста почитать. Вот избранное, так сказать, в тему:
14 Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
    15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
 11 Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.
    1 И обратился я и увидел всякие угнетения, какие делаются под солнцем: и вот слезы угнетенных, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их - сила, а утешителя у них нет.
    4 Видел я также, что всякий труд и всякий успех в делах производят взаимную между людьми зависть. И это - суета и томление духа!
    5 Глупый сидит, сложив свои руки, и съедает плоть свою.
9 Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того. И это - суета!
    10 Умножается имущество, умножаются и потребляющие его; и какое благо для владеющего им: разве только смотреть своими глазами?
    11 Сладок сон трудящегося, мало ли, много ли он съест; но пресыщение богатого не дает ему уснуть.
    12 Есть мучительный недуг, который видел я под солнцем: богатство, сберегаемое владетелем его во вред ему.


PPS    

14 у мудрого глаза его - в голове его, а глупый ходит во тьме; но узнал я, что одна участь постигает их всех.
15 И сказал я в сердце моем: "и меня постигнет та же участь, как и глупого: к чему же я сделался очень мудрым?" И сказал я в сердце моем, что и это - суета; 16 потому что мудрого не будут помнить вечно, как и глупого; в грядущие дни все будет забыто, и увы! мудрый умирает наравне с глупым.

Ну что тут добавишь?
Разве что:
 11 И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
    12 Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них.

И вот, еще, опять Карамзин, 1797г (!):
Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек...
Отправлено 11.01.2007 в 04:05
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Собственно налоги конечно высоковаты для развития экономики. Про косяки бюрократии,  нецелевое использование средств, воровство все знают. На днях упали цены на нефть, индексы наших бирж сразу в даун...
Что будем делать? Известный факт! Продолжать качать нефть и газ! Быстро и эффективно качать, продавать, деньги плевать куда, можно купить все английские футбольные клубы. :) И лес быстрей рубить надо. Как только все это добро закончится, появится частная собственность на землю, будут снижены налоги, затем к нам поплывет иностранный капитал, потонут упыри... первый кандидат Автоваз, других назовите сами. :)))
Отправлено 11.01.2007 в 04:24
Отвечает на сообщение 173449
0
всё во Мгле.
Третий раунд вопросов (предыдущие здесь:
http://www.dtf.ru/forum/thread.php?id=173646)


1. "Реальная макро демонополизация!"

Во всем мире, кроме США, Великобритании и России, нефть принадлежит
государству. Мысль нужно развивать дальше?.. Норвежский нефтяной
гигант Statoil на 71% принадлежит государству. Своему, норвежскому,
государству, разумеется. А не как у нас. Ещё примеры нужны?


6. "Это удалось полудиким кочевникам шейхам в арабском эмирате Дубаи"

А там демократия, да, в Дубаи? Когда у нас начнут рубить головы за всякие провинности типа наркотиков и азартных игр, может, и нам удасться.


7. меры для резкого снижения стоимости недвижимости. от предоставления бесплатных площадок для строительства домов

Так не стоимость уменьшится, а прибыль увеличится.


> Причем жестко отслеживаться должны собственники


Для этого законы надо менять. Вот на собственном примере: покупаешь гараж, а фирма-застройщик передаёт право на приватизацию другой фирме, "обслуживающей". Застройка проводилась на мои деньги, стало быть, я имею первоочередное право на приватизацию. Ан нет. Так ведь с меня много денег не поимеешь. Лучше пусть та вторая фирма меня стрежёт. А Вы говорите "государство", "налоги". На кого жаловаться-то надо? Сама концепция "рыночных цен" пораждает искажение реальности (в том числе и законов), цель которого - высасывание всех денег из потребителя, которые у него есть. Лекарство здесь только одно: перестать быть потребителем. Поскольку повернуть рынок вспять - невозможно. Хотя, вот пытаются потихоньку вернуть хотя бы ресурсы государству. С нефтью только проблемы какие-то: вроде и цена вопросов не вызывает, и по закону всё хорошо, а всё равно какие-то мистические силы вмешиваются.

> Предпочтения должны даваться не существующим монополистам,
> а новым игрокам рынка, желательно иностранным, давно
> существующим в этой сфере, для избегания подстав и
> манипуляций изворотливых локальных монополистов.


Ну это даже без комментариев. Шоколадные заводы уже все отдали, ура - шоколадки стали дешевле и вкусней.


9. Основное богатство России - ЗЕМЛЯ. Каждый гражданин России должен получить бесплатно в ПРЯМОЕ владение значимую долю земельного богатства!

Голосую "за"! Только можно сделать так, чтобы эта земля была не в Москве и не в московской области? Столько территорий надо осваивать! Вон, татары уже незаконно осваивают (захватывают) краснодарский край. Лучше бы эту землю нашим гражданам (ну и винтовку впридачу, наверное, придётся давать - пограничники мышей не ловят). И ещё полно земли, требующей освоения. Чем дальше от столицы, тем лучше. Вспомним дореволюционных промышленников - какой территориальный охват был! Вот смысл децентрализации в чём.


12. вводить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ВЫСШЕЕ образование для всей молодежи.

Я опять "за", но как-то неудобно перед Европой получается - у них вон какие-то жалкие проценты имеют ВО. Так мы на них ровняемся или нет?
Удален
Marcony
Отправлено 11.01.2007 в 07:32
Отвечает на сообщение 173449
0
Все посмотрели на себя!
Как-то вся тема свелась к традиционному русскому базару "еслиб я был царем..."

Да не надо быть царями! Вот, уважаемый автор Malik ("Принц" - по арабски, кажется?) на своем месте директора фирмы - если попадется ему на пути мелкий конкурентишка - что сделает? Ну точно не скажет ему: "Да! давай по-справедливости поделим место под Солнцем"! Да и игрушки свои продает "по рынку" - т.е. как удастся максимально дороже. Или он свою прибыль поровну, по-братски делит с работниками?

И какой справедливости после этого к себе самому он хочет? Все в демо-капиталистическом государстве устроено так же! Те кто толстые, стремятся стать еще толще и в основном за счет тех кто похудее! И если им это удается - они довольны, а если нет - начинают постанывать, что порядки в этой стране не очень хорошие. Вот бы хорошо их улучшить!

Это касается и компьютинга и нефти и власти. Надо ясно понимать: власть - это конкуренция, а значит - тоже бизнес. А значит в него тоже вкладывают деньги и тоже хотят получить на них прибыль.

Такова этиология власти - она произошла от первобытных банд, которые крышевали первобытных лохов и за это их грабили. Теперь лохов называт электоратом, а грабеж - налогами. Но суть! как она изменится? Разве вы видели когда-нить, чтобы от волка родился агнец?
Отправлено 11.01.2007 в 10:58
Отвечает на сообщение 173660
0
Marcony wrote:
>
> Как-то вся тема свелась к традиционному русскому
> базару "еслиб я был царем..."
>
> Да не надо быть царями! Вот, уважаемый автор
> Malik ("Принц" - по арабски, кажется?) на своем
> месте директора фирмы - если попадется ему на
> пути мелкий конкурентишка - что сделает? Ну точно
> не скажет ему: "Да! давай по-справедливости
> поделим место под Солнцем"! Да и игрушки свои
> продает "по рынку" - т.е. как удастся максимально
> дороже. Или он свою прибыль поровну, по-братски
> делит с работниками?
>
> И какой справедливости после этого к себе самому
> он хочет? Все в демо-капиталистическом
> государстве устроено так же! Те кто толстые,
> стремятся стать еще толще и в основном за счет
> тех кто похудее! И если им это удается - они
> довольны, а если нет - начинают постанывать, что
> порядки в этой стране не очень хорошие. Вот бы
> хорошо их улучшить!
>
> Это касается и компьютинга и нефти и власти. Надо
> ясно понимать: власть - это конкуренция, а значит
> - тоже бизнес. А значит в него тоже вкладывают
> деньги и тоже хотят получить на них прибыль.
>
> Такова этиология власти - она произошла от
> первобытных банд, которые крышевали первобытных
> лохов и за это их грабили. Теперь лохов называт
> электоратом, а грабеж - налогами. Но суть! как
> она изменится? Разве вы видели когда-нить, чтобы
> от волка родился агнец?



Вот это стандартная дремучесть, пока такое мнение и знание рыночных законов доминирует - вот в таком государстве и жить будем. Я все же считаю, что изменения в обществе произошли уже, общество уже впереди власти.
Ты пишешь про свою мораль и понимание жизни - я про свою.

Если власть - это конкуренция - то все хорошо.  Но сейчас власть и близко не лежала к понятию конкуренции.
Если бы власть была конкурентным Бизнесом - то даже мои жалкие 14 пунктов принесли ей дивидентов значительно больше, без огромных усилий и подвигов. От власти не требуется много - надо просто выполнять свои функции, создавая условия, а дальше все получается само по себе, волею труда миллионов муравьев, восстановится и расширится муравейник.
Отправлено 11.01.2007 в 14:14
Отвечает на сообщение 173689
0
— Суть демократии именно в том, что ей никто не помогает, а она помогает себе сама.
— Никто не помогает? Это в переводе значит, что мы сидим и смотрим, как нас имеют во все дыры разные бенефициары с двойным подбородком и тройным гражданством. Двадцать лет смотрели. Нам уже планы бантустанов начертили, русскоговорящий персонал подготовили, знаем знаем… Читали инструкции. Вы думаете, мы болты закручивать стали из любви к искусству? Нет, ошибаетесь. Просто иначе нас доели бы за три года.
— Кто доел? — удивленно спросил лорд Крикет. — Демократия? Либерализм?
— Демократия, либерализм — это все слова на вывеске, она правильно сказала. А реальность похожа, извините за выражение, на микрофлору кишечника. У вас на Западе все микробы уравновешивают друг друга, это веками складывалось. Каждый тихо вырабатывает сероводород и помалкивает. Все настроено, как часы, полный баланс и саморегуляция пищеварения, а сверху — корпоративные медиа, которые ежедневно смачивают это свежей слюной. Вот такой организм и называется открытым обществом — на фиг ему закрываться, он сам кого хочешь закроет за два вылета. А нам запустили в живот палочку Коха — еще разобраться надо, кстати, из какой лаборатории, — против которой ни антител не было, ни других микробов, чтобы хоть как то ее сдержать. И такой понос начался, что триста миллиардов баксов вытекло, прежде чем мы только понимать начали, в чем дело. И вариантов нам оставили два — или полностью и навсегда вытечь через неустановленную жопу, или долго долго принимать антибиотики, а потом осторожно и медленно начать все заново. Но уже не так.
— Ну, с антибиотиками у вас никогда проблем не было, — сказал лорд Крикет. — Весь вопрос в том, кто их будет назначать.
— Найдутся люди, — сказал Александр. — И никакого Мирового банка или там Валютного фонда, которые сначала эту палочку Коха прописывают, а потом тазик подставляют, нам в консультанты не надо. Проходили уже. Мол, отважно взвейтесь над пропастью, покрепче долбанитесь о дно, а потом до вас донесутся вежливые аплодисменты мирового сообщества. А может, нам лучше без этих аплодисментов и без пропасти? Ведь жила Россия своим умом тысячу лет, и неплохо выходило, достаточно на карту мира посмотреть.

http://jf.nsu.ru/bookshelf/pelevin_viktor_svyashennaya_kniga_oborotnya.rtf
Андрей Зорин  11.01.2007 14:34
Отправлено 11.01.2007 в 08:25
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Ответы на все вопросы:

Страна большая - перекосы всегда будут так как за всем не уследишь. В маленькой Европейской стране - и народом управлять проще и народу если, что то революцию недалеко идти делать. А в России еще Демидов серебро воровал - с копи на Алтае, как руководитель страны становился недоволен - слал ему пару подвод.  

Так что же делать? Стройте государство в государстве - как в Кемеровском крае. Аман Тулеев всё делает для процветания края. А народ к нему обращается не иначе как - "Батька Аман".

Способ уйти от налогов всегда найдется - пока за это не начнут расстреливать как в Китае.

Насчет партий - молодежь налысо бреется - есть такая партия,  но больше вес имеют "Клуб ветеранов Афганцев", "Клуб ветеранов Чеченских компаний"... Такие клубы могут построить государство в государстве на уровне города.

Ну а если собрались уезжать - то лучше всего ехать в Китай и страны азиатского региона. Так как половина этих стран по уровню жизни впереди планеты всей, а вторая половина к сожаленью позади... В китае если бизнес новый можно 3 года налоги не платить, правда после за неуплату расстреливают, но это после.
Отправлено 11.01.2007 в 09:19
Отвечает на сообщение 173663
0
Вячеслав wrote:
> Так что же делать? Стройте государство в
> государстве - как в Кемеровском крае. Аман Тулеев
> всё делает для процветания края. А народ к нему
> обращается не иначе как - "Батька Аман".


Как житель города Кемерово, официально заявляю - нет такого края, есть Кемеровская область.

"Батька Аман" - круто :) Первый раз слышу, но я не весь народ, мог чего-нить пропустить.

А насчёт государства в государстве, то иногда такое впечатление есть. Новости у нас всегда самые хорошие. То самый большой мост за Уралом недавно построили, то ещё чего-нить единственное за Уралом... А да, ещё все говорят, что у нас лучшие в Сибири дороги. Врать не буду, сам не сравнивал.

Но таких новостей и на Первом канале хватает с избытком.
Отправлено 11.01.2007 в 09:44
Отвечает на сообщение 173668
0
Анатолий Бобков wrote:

> Как житель города Кемерово, официально заявляю -
> нет такого края, есть Кемеровская область.


Извините опечатался - Кемеровская область
Отправлено 11.01.2007 в 14:14
Отвечает на сообщение 173668
0
Анатолий Бобков wrote:

> А насчёт государства в государстве, то иногда
> такое впечатление есть. Новости у нас всегда
> самые хорошие. То самый большой мост за Уралом
> недавно построили, то ещё чего-нить единственное
> за Уралом... А да, ещё все говорят, что у нас
> лучшие в Сибири дороги. Врать не буду, сам не
> сравнивал.
>
> Но таких новостей и на Первом канале хватает с
> избытком.


А насчёт государства - оно не заканчивается МКАД-ом.
За другие регионы не скажу, но в Краснодарском крае - прогресс налицо: сады - закладывают, свинофермы, перерабатывающие заводы, дороги - строят. После 10 лет разрухи - это много стоит.

Да и выборы на местах - действуют. Уже не раз муниципальную власть прокатывали.
Михаил Смагин  12.01.2007 11:36
AMI  12.01.2007 11:48
Михаил Смагин  12.01.2007 11:50
В ветке ещё 4 сообщения
Андрей Зорин  12.01.2007 14:14
Удален
Отправлено 19.01.2007 в 09:11
Отвечает на сообщение 173663
0
Вячеслав wrote:
> Так что же делать? Стройте государство в
> государстве - как в Кемеровском крае. Аман Тулеев
> всё делает для процветания края. А народ к нему
> обращается не иначе как - "Батька Аман".


Вы, уважаемый, возможно хорошо знаете, Китай  и другие азиатские страны, но Кемеровскую область (начнем с того, что именно так называется этот субъект федерации) вы не знаете абсолютно. Ни о каком государства в государстве не идет речь. Кузбасс абсолютно интегрирован с другими регионами, в том числе с Москвой. И все процессы, которые идут в стране имеют место и в Кузбассе.

Не стоит вводить людей в заблуждение, говоря о Кемеровской области. Это неудачный пример.
Про Батьку-Амана, который как скажет, так и будет, это конечно как выразился мой земляк – Круто! Может это вы «Кемеровский край» с Белоруссией перепутали. В Кузбассе нет такого человека. Да, для многих есть непререкаемый авторитет губернатора, но как раз для продвинутого среднего класса он не авторитет. А как раз согласно статье источник бремени и проблем.
Отправлено 19.01.2007 в 20:18
Отвечает на сообщение 175409
0
У каждого своя правда.

Знаю что и в других странах есть перегибы и азиатские не исключения.

Я не из Москвы. С соседнего с вами края. Пример может неудачный, но у вас есть хоть какой то авторитет у губернатора.
Отправлено 11.01.2007 в 11:06
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
чертовски приятно видеть, что осознание сиих печальных фактов есть изнутри.
Отправлено 11.01.2007 в 11:33
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Болезнь "жителей внутри МКАД" стала проявляться и в Питере, наверно в связи с появлением своей кольцевой дороги ;)
Отправлено 11.01.2007 в 12:32
Отвечает на сообщение 173449
0
Кризис в россии - состояние перманентное
Что то видать, Вас Малик что-то крепко зацепило, раз такую статью накатали :) что-то вроде "идеалист упавший на землю" :) я то прикинул по простому, проанализировал историю России за последние 1000 лет, прикинул допуск на то, что текущий момент истории не является исключительным, посмотрел пару новостных программ по телеку и понял что "за 1000 лет не было ни одного нормального момента в истории россии, не отягощенном какимнить дерьмом сводящим на нет все усилия частного лица, почему же сейчас должно быть хорошо?".. так что, хотите нормально работать - переводите бизнес скажем в финляндию.. кризис в россии - состояние перманентное
Отправлено 11.01.2007 в 13:06
Отвечает на сообщение 173718
0
Вообще говоря, в начале этого тысячелетия, Новгородское Княжество превосходило в своём развитии многие (если не все) страны Европы.
Да и вообще начало 2-го тысячелетия было для Руси очень и очень успешным - несмотря на огромное количество проблем. Та же Финляндия за последние 1000 лет огребла жутких "радостей" куда как больше (вплоть до почти полного истребления населения Шведами, когда последние финны в количестве около 100 штук были вытащены из Красной Книги злобной Российской Империей).

А что касается кризиса - то он на самом деле практически везде состояние перманентное. Те же капиталистические страны имеют множество своих проблем, которые либо уже серьёзно сказываются на жизне гос-ва, либо начнут сказываться в ближайшее время.

Так что луна из анекдота сверкает с неким периодом всем, при чем зачастую одновременно...
Удален
Отправлено 11.01.2007 в 13:30
Отвечает на сообщение 173718
0
так вопрос и стоит, что и как изменить что бы из этого дерьмица выбратся -все кто способен и хочет уезжают, правда - для некоторых ,это невыход -эти некоторые хотят работать на родине  в нормальных условиях .
Отправлено 11.01.2007 в 13:48
Отвечает на сообщение 173741
0
Ну дак надо выбирать, работать или пытаться остановить голыми руками падающую стотонную скалу, что конечно почетно, но нереально и безсмысленно.. Работать тут не дадут, а в IT сфере тем более (как высказалась одна представительница российской интеллигенции, писательница, про Гейтса, что его повесить надо, он же из ничего деньги делает), а выслушивать от приезжающих из Бразилии скажем людей "если бы ты там так работал, то был бы миллионером", как то грустно..
PavelBelov  11.01.2007 13:53
Отправлено 11.01.2007 в 15:19
Отвечает на сообщение 173718
0
Игорь Мазница wrote:
>
> Что то видать, Вас Малик что-то крепко зацепило,
> раз такую статью накатали :) что-то вроде
> "идеалист упавший на землю" :)


Вы считаете нет повода?  Могу утверждать - что я крепко стою на ногах и у меня с вашей точки зрения нет оснований паниковать. В этом смысле - я в высшей степени успешный человек.
Просто вы не поняли о чем я писал.


> я то прикинул по
> простому, проанализировал историю России за
> последние 1000 лет,


А какие отрезки истории вы "прикинули по простому" ? Берусь утверждать, что вам надо заново пройтись по истории России, и больше не занимать позицию "воинствующего дилетанта". Более внимательно, так же как и перечитать то что я написал  в блоге менее поверхностно.


> текущий момент истории не является
> исключительным, посмотрел пару новостных программ
> по телеку и понял что "за 1000 лет не было ни
> одного нормального момента в истории россии, не
> отягощенном какимнить дерьмом сводящим на нет все
> усилия частного лица, почему же сейчас должно быть
> хорошо?".. так что, хотите нормально работать -
> переводите бизнес скажем в финляндию.. кризис в
> россии - состояние перманентное


С финами я уже в своей трудовой карьере пообщался достаточно. Не надо меня посылать никуда пожалуйста. :)  Очень прошу!
Отправлено 11.01.2007 в 15:35
Отвечает на сообщение 173793
0
1) Не сомневаюсь, что Вы успешны, а "послал в Финляндию" Вас с благими намерениями, для дальнейшего развития успешности :) Просто такие статьи меня подмывает писать когда случается чтонить вроде "знакомому негру голову проломили, а менты написали что умер от пневмонии".

2) Отрезки хорошие, от татаро-монгольского ига до ВВП. По мере изучения на практике и в теории получается, что россия какая то извращенная зона по Тарковскому, все что сюда попадает извне если и не умирает, то приобретает зловещий смысл, и всё что видится вокруг - иллюзорно и скрывает совсем не то, что видится. Нравится преодолевать трудности, которые не относятся к делу, тогда Вам конечно не стоит покидать сей край :)

Я совсем не превозношу запад, просто наверное я всё еще под впечатлением прочтений переводной книги "Великие адмиралы" и общего ощущения от взгляда на то, как россию воспринимает окружающий мир (от запада до востока).
LeBretteur  01.03.2007 14:46
Игорь Мазница  01.03.2007 15:04
Отправлено 13.01.2007 в 22:07
Отвечает на сообщение 173718
0
Всегда что-то случается в первый раз... Почему не сейчас? И если не сейчас, то когда?
Удален
Отправлено 11.01.2007 в 14:18
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Респект автору и всем, кто одолел статью и хотя бы чуть-чуть подумал над ней. Это очень радует.
А по поводу сути – власть, государство и народ - вот такие, какие они есть. Выражение «каждый народ достоин того правительства, которое он имеет» (или «народ имеет то правительство, которое его имеет») возникло не на пустом месте. В каком-то смысле это данность, условие задачи, если хотите.
Решение – индивидуально для каждого.
Революции или голодного бунта в обозримом будущем не будет. Все слишком заняты: кто выживает, кто делает деньги, кто уезжает, кто-то просто живет.
Просто очень хочется, чтобы на личном уровне все близкие к тебе люди хотя бы выполняли 10 заповедей и заботились о своих близких, особенно о пожилых, детях и больных. А если хоть в минимальной степени интересуются жизнью детей в ближайшем детском доме и стариков в собственном подъезде и хоть чем-то им помогают, то это просто превосходный результат.
Сделать хорошо всем – невозможно. Можно помочь конкретно. И просто удивительно, как много конкретный человек может сделать.
У меня есть пример как один заинтересованный ветеринарный врач изменил к лучшему жизнь 600 детей (в детском доме в забытом Богом медвежьем угле в Костромской области). Вот это активная жизненная позиция!! Этот врач, по московским, да и питерским меркам, не относился даже к среднему классу. Личных средств у него просто не было. Но результат превзошел все ожидания.
Может, лучше направить энергию в таком направлении?
Удален
Отправлено 11.01.2007 в 14:28
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Несколько комментариев по предложенным пунктам (по порядку):


1.«Реальная макро демонополизация! Причем, начиная от макро уровня мировой экономики, где Россия должна выступить инициатором и объединителем всемирного антимонопольного договора..» - честно говоря, с большим трудом представляется механизм реализации данной и результаты цели.  Кроме того, глобализация, помимо всего прочего, еще и создает конкуренцию (олигополии, монополистическая конкуренция), а также привносит в мене развитые страны, куда такие корпорации склонны выносить производства в силу более дешевых ресурсов, новые технологии, методы управления, занятость.

2. «Демонополизация на внутреннем уровне экономики страны . такие понятия, насильно насаждаемые «естественные монополии», нужно быстро и жестоко изжить. Нет в монополиях ничего «естественного»…Все монополии в здоровой экономике – ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫ»  - В экономической теории естественной монополией называется отрасль в очень большим эффектом от масштаба, которая делает неэффективным вход для другого участника. Не соглашусь, что монополии  противоестественны, другое дело, что сейчас в РФ неестественно и неэффективно  искусственно создают монополии.

3. «Демонополизация должна иметь внутри себя четкий критерий легкого и прозрачного входа новых участников в демонополизируемую область экономики. Например, для меня, критерием нормальной реформы энергетики станет возможность любому инвестору построить и быстро подключить в коммерческую эксплуатацию электростанции от 1мвт мощности, с постепенным снижением этого барьера до нескольких киловатт крышных частных надомных солнечных генерирующих мощностей» - В готовящейся реформе энергетики, насколько знаю, заложены приблизительно такие принципы. Другое дело, что барьеры входа для этой отрасли всегда будут существовать (это и объем инвестиций, и природоохранные ограничения , и трудовые ресурсы).

6. «Нужно решительно снизить налоги, наплевав на страхи Минфина. НДС нужно срочно снизить до 10 процентов минимум, подоходный налог до 10 процентов, ЕСН- до15 процентов минимум. Причем не в …надцатом году, а немедленно, то есть в 2007 году. Общая налоговая нагрузка в идеале не должна превышать 30 процентов !» -  Просто этой меры не хватит, бизнесу будет выгодно оставаться в тени и не платить налоги (даже меньшие) если их можно не платить, т.е. сначала  надо выстроит систему обратных связей.  Кроме того,  при предлагаемом снижении налогов, а следственно и доходной части бюджета, нечем будет финансировать другие предлагаемые Вами меры, экономика обладает определенной инерцией и результаты от ее роста будут видны не сразу.

7. «Предусмотреть экономические меры для резкого ( до 2-х крат в течении года) снижения стоимости недвижимости. Меры должны быть комплексные, быстрые решительные – от предоставления бесплатных площадок для строительства домов или производства дефицитных ныне строительных материалов» -  Не думаю, что предоставление чего-либо бесплатно может увеличить экономическую эффективность… С учетом природы человеческой в целом и российских должностных лиц в частности , любое «бесплатно» с вероятностью в 99% сулит только увеличение коррупции.

8. «В течении 2007 года выпустить пар из рубля, доведя его курс до реально рыночного в 35-36 рублей за доллар.» -  Очень интересно на чем основана такая оценка справедливой стоимости рубля (немного знакома с прогнозами ведущих западных инвестиционных банков  - 26 – 28 в среднесрочной перспективе, без оценки рубля как переоцененной валюты)

9. «Самая главная задача: ОСТАНОВИТЬ ДЕНЕЖНУЮ ПРИВАТИЗАЦИЮ!!! Те существующие остатки общественных богатств надо направить на формирование класса эффективных собственников, проведя бесплатную приватизацию с ПРЯМЫМ вступлением в права собственности гражданами России. Так как все практически уже украдено – распределено, непродуктивно устраивать передел, надо направить основной актив России на благо ее населения, дав наконец реальный шанс людям превратится из холопов в свободных эффективных тружеников.» - Вспомните первую приватизацию, именно так все и было, всем раздали ваучеры соответствующие части в ВВП страны, и к чему привело? Опять же, повторю сомнение в эффективности механизма «бесплатно». Как выбирать кому отдать бесплатно и кто будет более эффективно распоряжаться?

11. «Надо законодательно и безвозвратно запретить всяческие «вторые сроки».
Начиная от президента, и заканчивая губернаторами» - Такая мера таит не меньшую опасность: власть сосредоточится на краткосрочных популистских действиях и будет всячески избегать реформ, результат от которых будет виден в долгосрочной перспективе.

12. «Надо реформировать систему Высшего образования, вернув доступность его населению. Надо даже думать и вводить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ВЫСШЕЕ образование для всей молодежи.» -  Этот тезис противоречит  росту эффективности и  обеспечению роста ВВП. В целом, у РФ стареющее население , невысокая продолжительность жизни и увеличение обязательного обучения на 4-6 лет, существенно сократит трудовые ресурсы. Кроме того, на мой взгляд, высшее образование будет продуктивным тогда, когда у человека есть желание учиться. Есть много людей, которые с трудом заканчивают школу, представляете их получающими в обязательном порядке высшее образование?  Я бы говорила об инвестициях в среднее специальное образование.
Отправлено 11.01.2007 в 20:12
Отвечает на сообщение 173771
0
Дорогая Катя, читая ваш коммент я вспомнил про сцену Гальцева и Ветрова, про сценариста на приеме у именитого продюсера..)))))   "- а  может попробовать..
                    - Нет!
                   - а может..
                    - а вот это попробуйте!

Я не писал "маркетинговый план преобразования России" так как для того чтобы раскрыть хотя бы подробно один пункт - надо написать страниц сто.
Не  будьте таким самоуверенным эрудированным  "синим воротничком" :)))))
Мне не хочется по гаечкам расшифровывать каждый пункт плана и выслушивать критику этих самых гаечек. Я обозначаю направления.
Все остальное - это поиск не правльного пути, а попытка оправдать собственную бездеятельность. Вопросы легче конечно задавать, а не давать на них ответы, особенно в стране "советов".

Ну из уважения к вам, вкратце пробежимся по вашим замечаниям?



Katrin712 wrote:
>
> Несколько комментариев по предложенным пунктам
> (по порядку):
>
>
> 1.«Реальная макро демонополизация! Причем,
> начиная от макро уровня мировой экономики, где
> Россия должна выступить инициатором и
> объединителем всемирного антимонопольного
> договора..» - честно говоря, с большим
> трудом представляется механизм реализации данной
> и результаты цели.  Кроме того, глобализация,
> помимо всего прочего, еще и создает конкуренцию
> (олигополии, монополистическая конкуренция), а
> также привносит в мене развитые страны, куда
> такие корпорации склонны выносить производства в
> силу более дешевых ресурсов, новые технологии,
> методы управления, занятость.


Если пристально посмотреть на те процессы глобализации которые происходят в мире, то станет понятно что это явление вынудит мир признать необходимость создания надгосударственных общемировых структур, контролирующих и регулирующих этот процесс. Я не говорю что это возможно скоро и просто. Но это будет, если человечество сохранится еще как минимум 30 лет. И конечно это произойдет в результате очередного кризиса, после той стагнации которая сейчас уже началась. Попробую объяснить подробнее, так как это действительно - сложно.
Помните откуда взялось вообще антимонопольное, антикартельное законодательство? В результате каких процессов мир пришел к необходимости таких решений? Оно родилось конечно в кризисе Великой депрессии США. Жесткая конкурентная борьба логично привела к объединению и слиянию отраслевых компаний в одну мегакорпорацию. Если вы слышали про мало у кого оставшиеся в памяти Стандарт Ойл , Шугар компани, Стил компани - так они вот и были отраслевыми монополистами ( Из названий незатейливых, очень напомнило Газпром - понятно что за отрасли контролировали стопроцентно эти компании). Такая монополизация привела к полному забвению основного двигателя рыночной экономики- конкуренции. Эффективность экономической деятельности этих компаний была ужасающа,возможности влияния на коррупцию и политику - чудовищны, чем они и пользовались по полной пытаясь компенсировать неэффективность и извлечь сверхприбыли. И рынок стал коллапсировать! Как итог - Великая Депрессия - наш дефолт 98, просто детский лепет по сравнению с тем что произошло в Америке. Гигантские очереди безработных, нищета и голод. Любопытно что еще один монополист - Пульман ( если помните купейные вагоны называли "пульмановскими")создал на своих сверхприбылях для работающих на его предприятиях,целый город с полным социалом, дотационные магазины и столовые с почти бесплатным питанием, практически бесплатное комфортабельное жилье. Этакий ПульманСити мечты. Так вот, когда началась депрессия, и люди перестали иметь возможность ездить в поездах по банальной причине отсутствия денег, соответственно не стали нужны вагоны Пульмна, он был вынужден поднять цены немного в магазинах и ввести плату за жилье. Так вот его рабочие, взбунтовались- и разгромили весь этот ПульманРай.  Это я по поводу Тулеева с его попытками местечкового социализма- чушь все это, так же как ГазпромСити.
Преодоление Депрессии Рузвельт достиг путем принудительного расформирования монополий, для масштаба экономики США решено было, что одна компания не может контролировать более 30 процентов любого направления отрасли экономики. И они до сих пор свято чтут этот принцип. Вы уж точно слышали про такие нефтяные компании как Тексако, Шелл, Эссо, Мобил?  Так вот это осколки расформированной в 1911 году компании Рокфеллера - Стандарт Ойл, которая контролировала 95 процентов нефти США.  Чем не Газпром?   По поводу быстроты процесса: в штатах набравшие силу и власть монополии обходили анти трестовские законы Шермана с 1890 года , и Стандарт расформировали на 34 компании только в 1911 году.

От поучительной истории ( а у нас процесс монополизации идет стремительно внутри страны) вернемся к Глобализации. Если для экономики США принято опасным 30 процентная концетрация отрасли экономики в рамках одной компании, то как ты считаешь, какой процент опасен в рамках мировой экономики?   Например как тебе концентрация в одной компании 10 процентов производства стали? Понимаешь, что власть и возможности такой компании больше чем президента или правительства развитой страны? И что такая компания не менее страшная для мировой экономики вещь, чем в свое время Стандарт Ойл для США?  И что мир уже осознает эти опасности, инстиктивно пытаясь создать надглобальные экономические структуры?  Я вот предвижу, всед за Евросоюзом, создание Азиатского союза, а потом вслед за глубоким экономическим кризисом США- полное объединение основных мировых экономик под эгидой некоц надструктуры типа сверхобщего рынка, и появление мировой единной валюты. Звучит утопично, наивно, фантастично?  Возможно, но так будет!

>
> 2. «Демонополизация на внутреннем уровне
> экономики страны . такие понятия, насильно
> насаждаемые «естественные монополии»,
> нужно быстро и жестоко изжить. Нет в монополиях
> ничего «естественного»…Все
> монополии в здоровой экономике –
> ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫ»  - В экономической
> теории естественной монополией называется отрасль
> в очень большим эффектом от масштаба, которая
> делает неэффективным вход для другого участника.
> Не соглашусь, что монополии  противоестественны,
> другое дело, что сейчас в РФ неестественно и
> неэффективно  искусственно создают монополии.


В свете того что написано выше про Великую Депрессию - оцени плиз, то что ты написала. И забудь про "Естественные монополии". Это просто результат промывки мозгов, проплаченный сверхмонополиями.

>

> солнечных генерирующих мощностей» - В
> готовящейся реформе энергетики, насколько знаю,
> заложены приблизительно такие принципы. Другое
> дело, что барьеры входа для этой отрасли всегда
> будут существовать (это и объем инвестиций, и
> природоохранные ограничения , и трудовые
> ресурсы).


Катенька, кто тебе сказал что готовится реформа электоэнергетики? Чубайс?  Я открою тебе страшную тайну - реформа элетроэнергетики уже ЗАВЕРШЕНА. Про барьеры входа не надо мне рассказывать, в Германии ты можешь поставить на крышу дома солнечную батарею - получать деньги от избыточной энергии транслируемой в общую сеть. А выработка электроэнергии вообще хоть и капиталоемкая штука - но совсем не требует больших трудовых ресурсов. А те новые станции что вводит Чубайс имееют стоимость 1 квт генерируемой мощности от 2500 долларов - что отчетливо говорит о будущем крахе энергетики страны. Если ты конечно что-то понимаешь в этом. И только теплая зима спасла нас от блекаутов почище прошлого московского.

>
> 6. «Нужно решительно снизить налоги,
> наплевав на страхи Минфина. НДС нужно срочно
> снизить до 10 процентов минимум, подоходный налог
> до 10 процентов, ЕСН- до15 процентов минимум.
> Причем не в …надцатом году, а немедленно,
> то есть в 2007 году. Общая налоговая нагрузка в
> идеале не должна превышать 30 процентов !»
> -  Просто этой меры не хватит, бизнесу будет
> выгодно оставаться в тени и не платить налоги
> (даже меньшие) если их можно не платить, т.е.
> сначала  надо выстроит систему обратных связей.
> Кроме того,  при предлагаемом снижении налогов, а
> следственно и доходной части бюджета, нечем будет
> финансировать другие предлагаемые Вами меры,
> экономика обладает определенной инерцией и
> результаты от ее роста будут видны не сразу.


Бизнесу никогда не было выгодно быть в тени, теневой бизнес был в 90-х ответной реакций на сверхналоги государства, поверь мне, как занимающегося бизнесом с 1991 года. По поводу дырок бюджета - до сих пор все снижения налогов приводили к увеличению налоговых поступлений. Инерция в экономике действительно есть, но на это как раз и нужен стабфонд. А не на дурацкие нацпроекты.



>
> 7. «Предусмотреть экономические меры для
> резкого ( до 2-х крат в течении года) снижения
> стоимости недвижимости. Меры должны быть
> комплексные, быстрые решительные – от
> предоставления бесплатных площадок для
> строительства домов или производства дефицитных
> ныне строительных материалов» -  Не думаю,
> что предоставление чего-либо бесплатно может
> увеличить экономическую эффективность… С
> учетом природы человеческой в целом и российских
> должностных лиц в частности , любое
> «бесплатно» с вероятностью в 99%
> сулит только увеличение коррупции.


Я понимаю эти опасения. Но ведь я предложил меры от и до. Не перечисляю всего комплекса мер, иначе только по этой теме- будет целая книга. А я - еще должен работать, такой вот казус.
В кратце только  расскажу тебе как мне это видится: сейчас в Питере участки под застройку продаются городом на основе конкурсов и в среднем стоимость отчисления городскому бюджету в стоимости метра около 500 долларов. В Москве - больше раза в 2. При сверхросте цен - снижать стоимость жилья предоставлением бесплатных участков застройщикам конечно не удастся. Они просто увеличат прибыль. Но если прекратится впрыск в экономику ни чем не обеспеченных денег, то в корне остановится сама возможность использования недвижимости как докризисных ГКО. Да и уже рост цен остановился, предложение наростает стремительно, так как основные покупатели недвижимости были инвестиционные компании , банки, и частные инвесторы, в том числе и иностранные. В Питере например даже китайские бизнесмены скупали недвижимость на корню ухватив тренд на повышение. Теперь рост прекратился, количество предложении растет каждый день геометрически, и не надо быть пророком, что бы понять, что в течении года, если опять не надуть экономку воздухом нацпроектов, то цены упадут минимум на 10 процентов. И вот при превышении спроса над предложением, любая возможность снизить стоимость предложения играет решающую роль. А если привлечь китайские и эффективные азиатские финансовые и стрительные компании в этот процесс то вполне реально в течении 3-4 лет добиться снижения цен в 2 раза. При этом не обойтись без привлечения инвестиций в сектор производства стрйматериалов, пошатнув монополю госпожи Лужковой-Батуриной в области цемента. Вы знаете , что в Питере бывали месяца, когда арматурная сталь шла по цене 45000 за тонну? Изза дифицита, это почти цена чистой меди на Лондонской бирже.

>
> 8. «В течении 2007 года выпустить пар из
> рубля, доведя его курс до реально рыночного в
> 35-36 рублей за доллар.» -  Очень интересно
> на чем основана такая оценка справедливой
> стоимости рубля (немного знакома с прогнозами
> ведущих западных инвестиционных банков  - 26
> – 28 в среднесрочной перспективе, без
> оценки рубля как переоцененной валюты)


Да, я читал эти прогнозы, но они касаются не реальной стоимости рубля, а его прогнозной цены, при сохранении прежней политики ЦБ. Вы понимаете разницу? И поймите простую вещь- я реальный самодельный бизнесмен, и мне смешны  потуги экономически меня образовывать синих воротничков, служащих корпораций- самостоятельно не умеющих зарабатывать деньги, и уж тем более всяких консультантов, которые для меня "неудавшиеся менеджеры".
И ответе мне кто из этих экспертов предвидел хотя бы за год кризис 98 года? покажите мне архив прессы, где они об этом писали???????
Если вы сами владеете основными экономическими знаниями- то самостоятельно сможете сделать расчеты прибегнув к открытой информации

>
> 9. «Самая главная задача: ОСТАНОВИТЬ
> ДЕНЕЖНУЮ ПРИВАТИЗАЦИЮ!!! Те существующие остатки
> общественных богатств надо направить на
> формирование класса эффективных собственников,
> проведя бесплатную приватизацию с ПРЯМЫМ
> вступлением в права собственности гражданами
> России. Так как все практически уже украдено
> – распределено, непродуктивно устраивать
> передел, надо направить основной актив России на
> благо ее населения, дав наконец реальный шанс
> людям превратится из холопов в свободных
> эффективных тружеников.» - Вспомните первую
> приватизацию, именно так все и было, всем раздали
> ваучеры соответствующие части в ВВП страны, и к
> чему привело? Опять же, повторю сомнение в
> эффективности механизма «бесплатно».
> Как выбирать кому отдать бесплатно и кто будет
> более эффективно распоряжаться?



Катя, а вы держали в руках свой ваучер? Я вот держал. Что там задумывал Чубайс на словах и как было на самом деле-прекрасно помню. Так вот, ваучер нельзя было использовать для прямого вступления во владения правом собственности, надо было реализовывать это право через ПИФы, которые сами по себе должны были создаться, и создались, без всякой регламентации и регулирования их деятельности со стороны государства. Все в итоге и свелось к простому принципу, или каждый поимел то на чем сидел, либо остальное собрали самые шустрые жулики из самопальных ПИФов, много вы их знаете доживших до наших дней? В итоге собственность распределилась среди функционеров всех уровней и жуликов. А вы что получили от богатств созданных трудом поколений наших предков?  Скажите кто на этом форуме получил материально осязаемое что то?  Сдается что не более чем 1 из 1000.
По поводу "каким образом решать кому отдавать". А не надо ничего решать - надо распределить землю всем гражданам России. И упаси бог, чего то там решать, и выбирать достойниших.


>
> 11. «Надо законодательно и безвозвратно
> запретить всяческие «вторые сроки».
> Начиная от президента, и заканчивая
> губернаторами» - Такая мера таит не меньшую
> опасность: власть сосредоточится на краткосрочных
> популистских действиях и будет всячески избегать
> реформ, результат от которых будет виден в
> долгосрочной перспективе.


А вы считаете что страх оказаться простым избирателем по истечении властного срока- плохое лекарство? И опасность популистких мер, больше опастности клановости и тотальной коррупции? Назовите мне хоть какое то позитивное выполненное решение власти с программным сроком более 4 лет?  Я вот помню еще Горбачевские Жилье 2000( каждой семье квартиру к 2000 году). И какие программные меры выполнены? Я с удовольствием послушаю.

>По поводу образования - молчу, лень уже писать
Удален
Отправлено 12.01.2007 в 00:35
Отвечает на сообщение 173884
0
Уважаемый Малик,

должны признать, что несколько неправильно поняла Вашу статью.
Я то уж было подумала, что Вы действительно хотите получить какие-либо предложения и комментарии, а не "супер! Как ты все правильно написал".
malik Hatajaev  12.01.2007 09:24
Удален
Отправлено 12.01.2007 в 01:24
Отвечает на сообщение 173884
0
По естественным монополиям я отметила, что не корректно путать естественные и  «не естественные монополии» и собственно, остаюсь при своем мнении и на текущий момент. Если сможете аргументировано  доказать обратное, экономическая теория жжет Вас! Чем черт не шутит, может, и Нобелевскую премию получите. 

По кризису 98г. предсказывали и, наверно, писали (ссылки искать не буду, ибо надо эффективно использовать время).

На тему ваучеров: а почему Вы думаете, что следующий подобный процесс пройдет по-другому?! В части бесплатной раздачи земли, процесс уже практически завершен, по крайней мере в части земель c/х назначения,  Вы знаете, то всем бывшим участникам колхозов и совхозов были розданы права на "общую долевую собственность" земли (еще в начале 90-х) , и знаете по какой цене их потом выкупали? От 1 бутылки водки до максим ум30-90 тыс. руб. за 5га в 2006г.

По реформе энергетики: по роду своей работы довелось ознакомиться с планами непосредственно РАО ЭС по дальнейшему реформированию. А в части установки солнечной батареи на крыше (и делают отдельные умельцы в РФ), так это и сейчас возможно сделать, просто промышленные объемы производства действительно требует вложений.

p.s. Не надо отказывать наемным работникам больших компаний, иронично определенными Вами как «синие воротнички», в интеллекте.
И наконец, мы можем здесь сколь угодно долго бросаться цифрами, но если хотите продвигать тему дальше надо быть готовым обосновывать аргументы.

С уважением,
Ваш оппонент
malik Hatajaev  12.01.2007 10:30
Katrin712  12.01.2007 13:41
malik Hatajaev  12.01.2007 15:14
В ветке ещё 4 сообщения
Katrin712  12.01.2007 14:05
Katrin712  12.01.2007 14:06
В ветке ещё 4 сообщения
Удален
Отправлено 01.02.2007 в 12:30
Отвечает на сообщение 173884
0
Прежде чем писать любые программы, проекты и прочее, необходимо определить стратегические концепции и цели.
Причем цели должны соответствовать СМАРТ принципам (достижимы, измеримы, определены во времени и т.д.)
Тогда и станут понятны те действия, которые необходимо предпринять для достижения заявленных целей.
А пока это: хотели как лучше, получилось...
Удален
Отправлено 01.03.2007 в 16:39
Отвечает на сообщение 173884
0
> Катя, а вы держали в руках свой ваучер?
> Я вот держал. Что там задумывал Чубайс на словах
> и как было на самом деле-прекрасно помню.

Согласен с Маликом, извеняюсь, что не знаю его отчества, но увы... согласен в большинстве оценок, но есть несколько факторов, которые нужно учитывать, имхо, разумеется...

> Так вот, ваучер нельзя было использовать для
> прямого вступления во владения правом собственности,
> надо было реализовывать это право через ПИФы,
> которые сами по себе должны были создаться, и
> создались, без всякой регламентации и регулирования
> их деятельности со стороны государства. Все в итоге
> и свелось к простому принципу, или каждый поимел то
> на чем сидел, либо остальное собрали самые шустрые
> жулики из самопальных ПИФов, много вы их знаете
> доживших до наших дней? В итоге собственность
> распределилась среди функционеров всех уровней и
> жуликов.

Катерина видимо не знает, что было еще много чего неприятного с ваучеризацией, например, 1 (одна) стопятидесятимиллионная часть собственности бывшей РСФСР была нивелирована приравниванием ее к номинальной стоимости в рублях. И ее разрешили покупать и продавать... Допустим, когда расчитывали материальную стоимость одного ваучера - допустим, не ошиблись, но по прошествии некоторого времени, в условиях инфляции, а в отдельных регионах Сибири и крайнего севера - суперинфляции, этот номинал превращался ваучер в глазах многих в "никчемную бумажку"... Ее скупали перекупщики ПИФов по дешевке на рынках и площадях, и каждый знал, куда ее можно деть, при случае... При этом руководство многих предприятий месяцами задерживало или и вовсе не выплачивало зарплату - итоге к концу периода хождения ваучеров эта одна стопятиждесятимиллионная часть богатств россии обменивалась за бутылку водки. А теперь подумайте, при каких условиях вы будете продавать принадлежащий вам, допустим 0,5 кг золота за бутылку водки? Только при крайней нужде... До сих пор 2 трети населения страны в ней находится! И надежд выбраться из этой нищеты у двух третей российского населения попросту нету.

> А вы что получили от богатств созданных
> трудом поколений наших предков?  

Надеюсь, Катерине не нужно объяснять, каким образом поколения ее предков создавали богатства, с 1917 года декларативно находящихся в руках государства, а после 17-го - накапливавшихся в течении 73-х лет за счет прибавочной стоимости, образовавшейся вследствии минимизации размеров оплаты труда подавляющего большинства населения СССР.

> Скажите кто на этом форуме получил материально
> осязаемое что то?  Сдается что не более чем 1 из 1000.

Смешно, но мой ваучер, вложенный в те времена "в дело" сейчас превратился в 5 акций РАО "ЕЭС". Кто-то хочет сказать, что я здорово обогатился???  

> По поводу "каким образом решать кому отдавать".
> А не надо ничего решать - надо распределить землю
> всем гражданам России. И упаси бог, чего то там
> решать, и выбирать достойниших.

Распределить и запретить ближайшие пять-десять лет ее куплю-продажу - только преход к прямым наследникам в случае смерти владельца и т.п. А все остальное - аренда, совместное использование и т.п. под надзором природоохранных организаций - без ограничений. Ну и налог  на эту землю должен отстутвовать или быть минимальным.
Дмитрий  03.03.2007 12:51
malik Hatajaev  05.03.2007 13:30
malik Hatajaev  16.03.2007 10:51
Анатолий Бобков  17.03.2007 22:54
Дмитрий  21.03.2007 09:48
В ветке ещё 2 сообщения
Отправлено 27.07.2007 в 17:51
Отвечает на сообщение 173884
0
malik Hatajaev wrote:
>
> По поводу "каким образом решать кому отдавать". А
> не надо ничего решать - надо распределить землю
> всем гражданам России. И упаси бог, чего то там
> решать, и выбирать достойниших.
>


Самое необходимое и самое недоступное, лично для меня, это своя земля. Сейчас осилю участочек разве что под могилку, но только гроб будет простой... Остальные, перечисленные здесь, проблемы - выше моего понимания.
Отправлено 11.01.2007 в 14:51
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Сейчас еще буду читать комментарии.

Малик, в который раз уже:
в восхищении, благодарю.
Отправлено 11.01.2007 в 16:02
Отвечает на сообщение 173782
0
Спасибо! а то некоторые комменты наводят тоску и начинает казаться что все это может продлится дольше чем я способен продержаться
Удален
Галягин
Отправлено 11.01.2007 в 15:02
Отвечает на сообщение 173449
0
МЫ во мгле!
Я извиняюсь перед Максимом Донских и Маликом за свое имя, которое все равно открылось бы Вам из стиля моего сообщения, извиняюсь, ибо сам действовал в период своей рефлексии в игровой индустрии ничуть не более эффективно, а иногда и не более нравственно, чем отечественные чиновники.
Нет, увольте, взяток я не брал, и бюджеты не разворовывал, но все же надежд и доверия обычно не оправдывал, много бездельничал, производя море пустых слов. Так что.  

И к тому же мне претят собственные длинные тексты с недавних пор, я все-таки разучился писать, как нарочно, назло тем немногим, кому все-таки не был безразличен, разучился делать то, что единственно неплохо мне удавалось. Хотя попробывать стоит.

Симптоматично, что и на форуме ДТФ типичная (я подчеркиваю), типичная для разгневанного, взбешенного, доведенного до ярости издевательствами государства разумного, мудрого, талантливого и трудолюбивого гражданина современной, начавшейся с 1985 года, России, вызвала типичное МОРЕ откликов.    

Типичность статьи - в страстной любви автора к Родине и страстной же ненависти к несовершенству ее государственности, в глубоко личности переживаемых трагедий, недостатков и общенациональных проблем.

Уникальность статьи, известная в российской социально-политической публицистики только с начала нового века - в обилии фактов, конструктивной их аргументации и широком перечне конструктивных же, разумных, предложений.

Уникальность аргументации читателей - в невозможной прежде оптимистичности или, по крайней мере, здоровой скептицизм множества откликов.

Прежде, до новогоднего "простите меня", которое, к счастью для всех нас, оказалось последним из уст проклятой предыдущей эпохи, мнение общества о происходящих в стране событиях обычно сводилось к "Это - п...ц! Надо выходить на улицы и всех подряд!", а откликом на такие интеллектуальные порождения  служил глухой стон - "Идти-то не за кем! Дайте нам только вождя, а уж мы тогда..!"

Где симптомы, там и должна быть болезнь, и ее стадия, и Малик совершенно верно, хотя и вопреки в целом безотрадному своему взгляду на действительность, ее назвал - это одна из первых стадий ВЫЗДОРОВЛЕНИЙ государства, когда совокупный культурный потенциал его ОБЩЕСТВА начинает перерастать культурный потенциал государства, стадия, за которой неизбежно, с теми или иными темпами должно последовать, а, вернее, ПРОДОЛЖИТСЯ реконструкция власти, приход в реальную, осязаемо распоряжающуюся ресурсами страны, политику новых лиц и новой идеологии.

Конечно, описанное выше - это оптимистический прогноз событий, в то время как привычно мы язычески предрекаем нам всем кровавые реки, дожди из мертвых птиц и басенный, но не крыловский, зверьковый квартет, в тайне надеясь, что беды наши испугаются нашей к ним готовности а потому нас минут.
Или мы полагаем, что нам удастся вдоволь, по-бунински "окаянно", нарадоваться в дни всеобщего смертельного смятения, в дни увлекательных народных игрищ с уличными фонарями и в ночи высыпания на небосклон городского асфальта тысяч хрустальных звезд?
Полно, любая пьянка, будь она замешана на спирте или чужой, упаси Бог своей, даже крови, длиться несколько часов, а похмелье может не прекращаться годами!  
Но я отвлекся!  

Вся статья Малика - это перечень симптомов, это определение стадии болезни, но не ее название.
Болезнь же, которую обычно относят к хроническому свойству российской государственности, по моему убедительному мнению следует наконец-то определить иначе, и звучит она, опять же, по моему слабому разумению, как болезнь ДУХА российской нации и никак иначе.

Болезнь духа нации, болезнь, распространенная не на государственный только аппарат, но на души большинства наших сограждан, болезнь наших душ!

Тьма, покрывающая Россию - это не тьма власти группы маньяков, но тьма наших собственных помыслов, пороков, наших собственных - всеобщих - трех С - сребролюбия, сластолюбия и славолюбия, выедающих изнутри семьи, поселки и города, предприятия и министерства.  

Не случайно вслед за высшим упомянутым здесь пиком развития Советской России - полетом в космос Юрия Гагарина - мы помалу приближались к катастрофе: причина здесь исключительно во вхождении в жизнь безбожных, безрелигиозных поколений, ориентированных на успех здесь и сейчас, в краткой земной человеческой жизни, за которой всякий советский обыватель подразумевал и подразумевает сегодня тьму, небытие!

Гагарин был православным христианином, к слову, хотя это аргумент, конечно, но только яркая иллюстрация к проблеме, к очевидной проблеме обессмысливания жизни новых, послевоенных, советских и российских поколений, за которой - все зло и бешенство сегодняшней жизни.

Власть - не инопланетное существо, власть - это только где-то слишком высоко и есть все те самые потомственные советские аристократы, но власть для меня, для большинства из присутствующих - это чиновники низших рангов, окончившие одни с нами школы, читавшие в юности одни книги и смотревшие те же мультфильмы про Чебурашку и волка с зайцем!

Неверие, абсолютное неприятие метафизики как реальной грани КАЖДОЙ человеческой жизни, сменилось сегодня ВСЕВЕРИЕМ, принятием всевозможных диких верований и культов, учений и школ, гороскопов, кабаллистики, но даже и эта грязь заполнила только интеллигентские души!

Свастики в качестве символик страховых компаний, фаллический бренд Промышленно-строительного банка, теологическая ересь слияния космических энергий, разъясняющая значение ромба логотипа громадной компании Еврохим... Волк в качестве тотема Акеллы, головотуловищный зверок Буки, сотни игр с участием вурдалаков, демонов и бесов, миллионы пластиковых и плюшевых свиней, купленных в России перед нынешним Новым Годом - что это, в разнобой, как ни явные следствия глубокого духовного невежества и блуждания во тьме язычества, то есть блуждания с божками, выдуманными нами самими? Или есть иные объяснения тому, ЗАЧЕМ мы увлекаемся все время именно такой, анахроничной, древней символикой, кроме как из желания защитить себя с помощью подсознательного призыва всяческих добрых, благосклонных к нам духов?

И как после этого удивляться тому, ЧТО творим МЫ, едва после полного отсутствия как будто бы Бога, открывшие для себя только-только шаманизм, не знающие своих пределов, с нашей страной и с самими собой?

Воистину, так и хочется воскликнуть, пусть тот, кто безгрешен сам, бросит камень в монстра под названием "российская власть"!  
Напомнить мне еще раз, рискуя оказаться в полном бане, благородные подвиги собственно некоторых частей в общем-то благообразной игровой индустрии? Вспомнить дневник, носивший название обратное и вскоре закрытый, наверное, мниться мне, не только за жуткое хамство?

Утвеждаю - проблема сегодняшней русской власти объемнее площади центральной части Москвы, она -  в малой способности нашей, каждого из нас, справляться с нею, с любой властью, самой малой, сообразно ее назначению!
Она - в отсутствии понимания нами своего личного назначения на земле, и, как следствие, к приходу к мысли о том, что оно, назначение это - только в сохранение жизни своей и увеличении собственных наслаждений.

Я не силен уже в политике! Вероятно, если статья Малика станет популярной, что вполне вероятно, чего я лично желаю, то она будет малым шажком всей нашей страны к воскрешению экономическому и духовному.
Вероятно, возможно вскоре создание сетевого сообщества активных, энергичных и действенных представителей среднего класса, способного совместными усилиями оказывать влияние на политический курс государства.
Возможен и, безусловно, желателен приход к значительной власти Малика и таких людей как Малик.

Но прежде очищения душ наших, прежде обретения Бога, осмысленности бытия отдельно взятого россиянина любые проекты и начинания обречены на провал - для сытости, блуда и самовлюбленности не нужна новая техническая революция, не нужны прорывные национальные проекты!

Хорошо или нет жить в сверхдержаве или мы достойны третьесортного капитализма? Ответ на этот вопрос зависит только от ответа на вопрос - для чего живем лично мы, что лично мы считаем достойной вершиной нашей жизни.

Необходима, и для многих россиян сегодня достаточна, всего только бутылка водки.
Удален
Стас
Отправлено 11.01.2007 в 23:32
Отвечает на сообщение 173788
0
Это был какой-то понос сознания, г-н Галягин? Не надо больше, пожалуйста.
Удален
Ilya
Отправлено 11.01.2007 в 15:02
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Бензин в США

По состоянию на 25 декабря 2006 Средняя за неделю розничная цена бензина в США составила 2.341 долл./галлон (из официальной информации Министерства энергетики США). 1 американский галлон составляет 3.785 литра. То есть 0.84 цента за литр. По курсу 26.2941 это составляет 22.08 рублей. Средняя цена бензина АИ-95 в Москве на последнюю неделю декабря 2006 составила 20.24 рубля.

Кстати, США не закупает нефть в России (в сколь-нибудь значительных количествах).

"Все остальные товары – от яиц, мяса, вина, рыбы, до недвижимости – стоят дешевле в Европе"

Сельхозсубсидии составляют более половины бюджета Евросоюза.  Вы не знали?

"Цены на недвижимость превысили цены во многих Западных странах. Она переоценена накачкой ничем не обеспеченных средств экономику от сырьевого сектора минимум в 2 раза. При отвратительном качестве, и высочайшим риском в приобретении."

Касается только Москвы и некоторых других городов, но в
целом согласен.

"Цены на ЖКХ практически сравнялись с мировыми, при прежнем качестве"

Средняя цена содержания двухкомнатной квартиры в Германии (Франкфурт) 300 евро/месяц. В Москве меньше ста.
Отправлено 11.01.2007 в 15:51
Отвечает на сообщение 173789
0
Ilya wrote:
>
> Бензин в США
>
> По состоянию на 25 декабря 2006 Средняя за неделю
> розничная цена бензина в США составила 2.341
> долл./галлон (из официальной информации
> Министерства энергетики США). 1 американский
> галлон составляет 3.785 литра. То есть 0.84 цента
> за литр. По курсу 26.2941 это составляет 22.08
> рублей. Средняя цена бензина АИ-95 в Москве на
> последнюю неделю декабря 2006 составила 20.24
> рубля.


Не люблю манипуляции.  В той же Москве есть 98 бензин по 22.50, и есть евробензин без ферроцена - он стоит 1 евро литр, то есть больше 34 р за литр.
Точнее надо спросить Титова, сколько в ЛА или Нью - стоит литр Супера на колонке???
>
> Кстати, США не закупает нефть в России (в
> сколь-нибудь значительных количествах).


Запомни, США вообще ни у кого не закупают нефть. Нефть импортируют частные компании. В том числе и из России и Казахстана, где они имеют дочерние и соместные предприятия вместе с нашими компаниями. Центр продажи российской Уралс в США - Хьюстон. Российская нефть не доминирует в сырьевом балансе США, но имеет там свою долю. Я в этом значительно более осведомлен, поверь.

>
>
> Сельхозсубсидии составляют более половины бюджета
> Евросоюза.  Вы не знали?


Я знаю что сельхоздотации в Евросоюзе занимают около 10 процентов бюджета. А вы в курсе какие дотации имеют наши производители сельхозпродукции?

>
> "Цены на недвижимость превысили цены во многих
> Западных странах. Она переоценена накачкой ничем
> не обеспеченных средств экономику от сырьевого
> сектора минимум в 2 раза. При отвратительном
> качестве, и высочайшим риском в приобретении."
>
> Касается только Москвы и некоторых других
> городов, но в
> целом согласен.


Это касается, как оказалось, всех крупных городов. И как ни странно в Киеве ребята пишут - квадратный метр к 4000 подошел, как в Москве.

>
> "Цены на ЖКХ практически сравнялись с мировыми,
> при прежнем качестве"
>
> Средняя цена содержания двухкомнатной квартиры в
> Германии (Франкфурт) 300 евро/месяц. В Москве
> меньше ста.


В Германии от 100 до 300 евро. 300 евро - это очень приличное жилье, в Москве и Питере за аналогичное жилье платить приходится от 300 до 500 долларов. Кстати с Нового года отопление и водоснабжение поднялись в цене на 20 процентов.  В Германии когда последний раз цены росли на 20 процентов ???

Я тут даже спорить не буду - цифрами можно кидаться сколько угодно. Комфортно быть страусом???  Спрячь в пол голову, но помни, пол может быть бетонным.
Отправлено 11.01.2007 в 16:02
Отвечает на сообщение 173809
0
http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/pet_move_impcus_a2_nus_epc0_im0_mbbl_a.htm
отсюда очевидно, что в 2005 году доля русской нефти в сша составила менее 2%.
malik Hatajaev  11.01.2007 16:07
donner  11.01.2007 16:26
Галягин  11.01.2007 16:09
donner  11.01.2007 16:27
Галягин  11.01.2007 17:54
Отправлено 11.01.2007 в 20:29
Отвечает на сообщение 173789
0
Ilya wrote:
>
> Бензин в США
>
> По состоянию на 25 декабря 2006 Средняя за неделю
> розничная цена бензина в США составила 2.341
> долл./галлон (из официальной информации
> Министерства энергетики США). 1 американский
> галлон составляет 3.785 литра. То есть 0.84 цента
> за литр. По курсу 26.2941 это составляет 22.08
> рублей. Средняя цена бензина АИ-95 в Москве на
> последнюю неделю декабря 2006 составила 20.24
> рубля.
>

Мне подсказали, что если твои цифры посчитать на правильном калькуляторе, то 2.341 доллара поделить 3.785 литра в галлоне, то получится не 0.84 цента за литр, а 0.618. Что при курсе 26.2941 составит 16.25 рубля за литр. А не 22 рубля как ты писал. Что ЗНАЧИМО дешевле того что у нас называется бензином.
И надо учесть, что в декабре был пик цен на бензин в США.
Удален
12КЕ
Отправлено 11.01.2007 в 15:20
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Россия всегда во мгле.Это ее обычное состояние.Особо нервным не впечатлятся.Народ нервных воспринимает плохо.Ему позитив нужен.А какой от впечатлительных позитив - своих проблем хватает.
Удален
Отправлено 11.01.2007 в 15:36
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Опираясь на статью:
1. Бензин дорогой - что, машин стало меньше на улицах? Кто-то перестал ездить? Есть такие знакомые?
2. Кто-то много имеет НА ХАЛЯВУ - откуда привычка считать чужие деньги именно халявными?
3. Рост цен сопровождается ростом зарплат. Или улицы заполонили толпы отощавших оборванцев? Много знакомых стали жить хуже?
4. Это где в Европе недвижимость дешевле, чем в России? Или для вас Россия=Москва?
5. Говоря о московской недвижимости, понимаете ли вы, из чего складывается цена метра в Столице?
6. Офисы дороги? И офисные комплексы стоят полупустыми?!
7. "...покупает шампанское по 1000..." - да прекратите уже считать чужие деньги!
8. История про иранца - отдельные перл. Прямо хочется дать этому персу Премию Дарвина! Эволючия и в бизнесе эволюция.

Экономисты - горе-недоучки? О, Светило Мысли, молюсь на ваши тезисы:
- "регулировать внутренние тарифы, исходя из мировых цен" Без комментариев.
- "...в Эмиратах ничего, кроме нефти, нет..." Ну да, а то, что наибольший доход бюджету ОАЭ приносит ТУРИЗМ, вы знаете?
- "...сейчас еще обдерут беллоруссов, молдаван, украинцев..." Отлично! Продажа всем ВНЕШНИМ потребителям на равных условиях для одних - норма, для других - обдираловка?
- "...курс рубля завышен на 30%..." Нельзя ли подробнее: кем завышен? Зачем? Почему на 30, а не на 200? Почему речь только о долларе? Как же йена, евро и гривна обобранных украинцев?
- "...макро демонополизация мировой экономики..." Это как? Запретить саудам и боливийцам качать нефть, китайцам собирать телевизоры, бразильцам растить кофе, а русским торговать газом?
- "...«естественные монополии»...быстро и жестоко изжить..." Что с РЖД делать будем? Как делить - пообластно или аукционно продавать?

Слушайте, надоело писать. Хотя осталось самое веселое. Ну да ваш блог, ваше мнение.
Отправлено 11.01.2007 в 15:55
Отвечает на сообщение 173803
0
Garret wrote:
>

Есть люди умные, а есть воинственно неумные. Для них я ничего не писал.  Мне важно кого больше?
Удален
Отправлено 11.01.2007 в 16:15
Отвечает на сообщение 173811
0
Если согласен с вашей трактовкой и предложениями - умный, если не согласен - воинственно неумный?
Но ни в коем случае не собираюсь отказывать вам в праве не отвечать на конкретные вопросы по вашей же статье. Извините, что побеспокоил.
Удален
Отправлено 11.01.2007 в 17:04
Отвечает на сообщение 173811
0
а вот поясните, а то не понятно, как власть придержащие будут расставаться со своим "добром" и с этими сверх прибылями включая ожидаемые, ДОБРОВОЛЬНО?

(топ менегер работающий на троечку с минусом обычно цепляется за кресло крепче отличника)

(я вот полагаю что нынешняя система устойчива, из-за своей анархичной-расхлябанности как раз, а "средний класс" типа дойной коровы, - коровы не бунтуют в принципе, а волки и так сыты) Исторически пипец подобным системам приходил из вне, но теперь с этим ядерным оружием он может затянуться.
DhuMory  11.01.2007 17:37
Elena  15.01.2007 04:41
DhuMory  15.01.2007 11:36
В ветке ещё 4 сообщения
Удален
mr_borod
Отправлено 11.01.2007 в 17:44
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
mde... razdelyai i vlastvui!
grustno...
Удален
Juk
Отправлено 11.01.2007 в 18:03
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Согласен с автором на 100%
Удален
Отправлено 11.01.2007 в 18:08
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Вобщем, тяжесть бремени подтверждаю (как мелкий предпрениматель). Всю широту проблемы охватить не позволяет отсутствие соответствующего образования, но выхода из реальной ситуации в нашей "весёлой" стране лично я для себя не вижу.
Может это банально или глупо, кому-то покажется, но на самом деле я УСТАЛ бороться с ветряными мельницами... Доказать, направить, научить и т.п. можно только тогда, когда тебя слушают и желают понять. Что у нас в стране не наблюдается...
О каком "споре, в котором рождается ИСТИНА," можно говорить, когда спорить не скем, нас никто не слушает, т.к. это противопоказано верховному благосостоянию... Вот, вобщем и всё...
wat
Отправлено 11.01.2007 в 20:39
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Автору респект :) Но статья слабая. Мало знаний в области. Первую часть можно смело переписывать, поскольку, много заблуждений и ответы на многие вопросы есть, они даже тут в обсуждении есть, а тех что нет, можно найти.

А я всё же за стабильность. Эволюция вместо революции.

Имея голову на плечах в России можно заработать на кусок хлеба для своей семьи честным способом.
Отправлено 11.01.2007 в 20:47
Отвечает на сообщение 173893
0
wat wrote:
>
> Автору респект :) Но статья слабая. Мало знаний в
> области. Первую часть можно смело переписывать,
> поскольку, много заблуждений и ответы на многие
> вопросы есть, они даже тут в обсуждении есть, а
> тех что нет, можно найти.


а конкретней???

>
> А я всё же за стабильность. Эволюция вместо
> революции.


а то что я предлогал отдает революцией?

>
> Имея голову на плечах в России можно заработать
> на кусок хлеба для своей семьи честным способом.



дык я и ... а ты??? ты где?   в Германии?
Отправлено 11.01.2007 в 20:55
Отвечает на сообщение 173894
0
malik Hatajaev wrote:
>> вопросы есть, они даже тут в обсуждении есть
> а конкретней???


Жаль, что Вы, Малик, три порции моих вопросов не заметили или проигнорировали. А между тем, там есть факты с вполне конкретными цифрами, на которые очень хотелось бы увидеть комментарии (например, то, что во всех странах мира, кроме США, нефть пренадлежит государству, что процент высшего образования среди населения России и западной Европы примерно одинаков - даже несмотря на колоссальный "отток мозгов" отсюда туда, что американская валюта обеспечена вовсе не золотом, а военной мощью и т.д.). Если будет время, посмотрите, пожалуйста, сообщения от моего имени - их не так много.
malik Hatajaev  12.01.2007 09:22
Отправлено 11.01.2007 в 23:19
Отвечает на сообщение 173894
0
malik Hatajaev
> дык я и ...


Ну, если можно, значит Россия не совсем во мгле :)

> а ты??? ты где?   в Германии?


Сейчас - да.
Отправлено 12.01.2007 в 12:45
Отвечает на сообщение 173893
0
wat wrote:
>
> Автору респект :) Но статья слабая. Мало знаний в
> области. Первую часть можно смело переписывать,
> поскольку, много заблуждений и ответы на многие
> вопросы есть, они даже тут в обсуждении есть, а
> тех что нет, можно найти.
>
> А я всё же за стабильность. Эволюция вместо
> революции.
>
> Имея голову на плечах в России можно заработать
> на кусок хлеба для своей семьи честным способом.


Ваткин. Всегда уважал твое мнение на подобные темы.
Этот пост только служит тому подтверждением. Полностью согласен. Респект! =)
Отправлено 11.01.2007 в 22:51
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
> Итак, Россия вступила в полномасштабный
> экономический кризис. Вы это еще не заметили?
> Ничего, скоро и вы заметите…

Согласен с Антоном Петровым, факты известные и понятные, но где оптимизм? В любой экономике должны быть циклы, и ничего страшного в кризисах нет. Это просто перезагрузка. Она нужна для эковлюции системы. Конечно, хотелось бы чтобы они были пореже и амплитуда поменьше, но только и всего.

Если честно, я думал, что еще года три назад экономика рухнет, но, как видно, ошибался. Сейчас есть очень стойкое дежавю 98 года, и экономический кризис обязательно будет, и умные люди это понимают, в том числе и в правительстве, проблема только в том, что никто не понимает когда это случится. Возможно в этом году, возможно в следующем, а возможно через 5 лет.
Отправлено 11.01.2007 в 23:40
Отвечает на сообщение 173904
0
Сергей Орловский wrote:
>
> Если честно, я думал, что еще года три назад
> экономика рухнет, но, как видно, ошибался. Сейчас
> есть очень стойкое дежавю 98 года, и экономический
> кризис обязательно будет, и умные люди это
> понимают, в том числе и в правительстве, проблема
> только в том, что никто не понимает когда это
> случится. Возможно в этом году, возможно в
> следующем, а возможно через 5 лет.


Надо же...
Почти слово в слово, того, что я написал в студийной вике.:)
Отправлено 14.01.2007 в 21:50
Отвечает на сообщение 173904
0
> Если честно, я думал, что еще года три назад
> экономика рухнет, но, как видно, ошибался. Сейчас
> есть очень стойкое дежавю 98 года, и экономический
> кризис обязательно будет, и умные люди это
> понимают, в том числе и в правительстве, проблема
> только в том, что никто не понимает когда это
> случится. Возможно в этом году, возможно в
> следующем, а возможно через 5 лет.

Кстати, о практических выводах в рамках игрвой индустрии.
Из удач, перед кризисом 98-го, Нивал успешно вышел на западный рынок, что дало массу конкурентных преимуществ перед другими разработчиками, затем в 99-го мы правильно вышли на российский рынок с локализациями во время его роста, но потом в 2002, ожидая кризис, мы перестали вкладываться с российский рынок, ожидая его спад, а не рост, и фокусировались на разработке и западном рынке, что было ошибкой. Позже, мы конечно сделали разворот, но время было упущено. Все это я говорю к тому насколько важны подобные размышления о макроэкономике для руководителей компаний.

Сегодня исходя из макроэкономики я бы на месте издателей уходил в деньги, а на месте разработчиков переводил количество в качество, т.е. не расширял очень дорогое в себестоимости производство, а повышал его качество, что уже ОЧЕНЬ назрело! Хотя смену бизнес моделей тоже нельзя упускать из виду. Например, меня ОЧЕНЬ удивляет рост количества продаж дисков в России.
Отправлено 14.01.2007 в 21:56
Отвечает на сообщение 174416
0
Сергей Орловский wrote:

> Из удач, перед кризисом 98-го, Нивал успешно
> вышел на западный рынок, что дало массу
> конкурентных преимуществ перед другими
> разработчиками, затем в 99-го мы правильно вышли
> на российский рынок с локализациями во время его
> роста, но потом в 2002, ожидая кризис, мы
> перестали вкладываться с российский рынок, ожидая
> его спад, а не рост, и фокусировались на
> разработке и западном рынке, что было ошибкой.


Со стороны кажется, что как раз это не было ошибкой. Вы смогли наработать связи, качество, процессы, в конце концов, так что здесь, возможно, вопрос спорный...

> Позже, мы конечно сделали разворот, но время было
> упущено. Все это я говорю к тому насколько важны
> подобные размышления о макроэкономике для
> руководителей компаний.


Безусловно.

> Сегодня исходя из макроэкономики я бы на месте
> издателей уходил в деньги, а на месте
> разработчиков переводил количество в качество,
> т.е. не расширял очень дорогое в себестоимости
> производство, а повышал его качество, что уже
> ОЧЕНЬ назрело! Хотя смену бизнес моделей тоже
> нельзя упускать из виду. Например, меня ОЧЕНЬ
> удивляет рост количества продаж дисков в России.


А что удивительного? Растет число юзеров, растет население интернета - по всем показателям у нас на ближайшую перспективу многократный рост людей, покупающих компьютеры... Как раз это легко было спрогнозировать...
Андрей Головлёв  16.01.2007 02:26
Сергей Орловский  16.01.2007 16:30
Андрей Головлёв  16.01.2007 19:40
В ветке ещё 8 сообщений
Отправлено 15.01.2007 в 01:09
Отвечает на сообщение 174416
0
Сергей Орловский wrote:
>
> Сегодня исходя из макроэкономики я бы на месте
> издателей уходил в деньги, а на месте
> разработчиков переводил количество в качество,
> т.е. не расширял очень дорогое в себестоимости
> производство, а повышал его качество, что уже
> ОЧЕНЬ назрело! Хотя смену бизнес моделей тоже
> нельзя упускать из виду. Например, меня ОЧЕНЬ
> удивляет рост количества продаж дисков в России.



Именно этот процесс и начал идти. Все правильно Серега, в нынешних условиях рост в количество - почти смертелен для разработчика работающего на домашний рынок. Российским издателям - всерьез надо думать либо о более серьезной работе вне домашнего рынка, либо уходить в деньги  и вести работу исходя из грядущего возможного повышения рисков .
Отправлено 28.07.2007 в 23:32
Отвечает на сообщение 174416
0
Сергей Орловский wrote:

> Кстати, о практических выводах в рамках игрвой
> индустрии.
> Из удач, перед кризисом 98-го, Нивал успешно
> вышел на западный рынок, что дало массу
> конкурентных преимуществ перед другими
> разработчиками, затем в 99-го мы правильно вышли
> на российский рынок с локализациями во время его
> роста, но потом в 2002, ожидая кризис, мы
> перестали вкладываться с российский рынок, ожидая
> его спад, а не рост, и фокусировались на
> разработке и западном рынке, что было ошибкой.
> Позже, мы конечно сделали разворот, но время было
> упущено. Все это я говорю к тому насколько важны
> подобные размышления о макроэкономике для
> руководителей компаний.
>
> Сегодня исходя из макроэкономики я бы на месте
> издателей уходил в деньги, а на месте
> разработчиков переводил количество в качество,
> т.е. не расширял очень дорогое в себестоимости
> производство, а повышал его качество, что уже
> ОЧЕНЬ назрело! Хотя смену бизнес моделей тоже
> нельзя упускать из виду. Например, меня ОЧЕНЬ
> удивляет рост количества продаж дисков в России.


  Дайте бабок: я хороший!!! Я знаю почему продажи дерьма в России необыкновенно высоки: компьютеров много а игровая культурная среда ещё не сформировалась. И не сформируется, пока мегаманагеры решают, что делать художникам и программистам (я утрирую). А именно - дерьмо. Тоже утрирую... Mount&Blade производства компании в кличестве двух человек (Турция) утер нос мегаопятьжекорпорациям по колл-ву того, что реализовано не за мегаогромные БАБКИ. Это к вопросу о влиянии меньшинства на подовляющее (как у Л. Керрола) большинство. Мне плевать, что это похоже на рекламу. Это реклама творчества. Утрите сопли.
Призыв мочить манагеров можно считать за разжигание межнациональной розни? Простите меня :.(
Сергей Орловский  29.07.2007 16:03
Удален
Отправлено 11.01.2007 в 23:29
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Согласна со статьей на 100% Думаю, тем, кто сидит в самом основании общественной пирамиды, на все наплевать. Нет, им конечно, не все равно, какая у них зарплата, какие ставки по кредитам на новый крутой мобильник, а тем, кто живет похуже - в какое время на этой неделе будут отключать горячую воду. Но сделать они против этого ничего не могут, да и не хотят и не знают как в одиночку. А вот предприниматели могли бы. Поскольку, по моему мнению, они (собственно, я тоже принадлежу к этому классу граждан) более энергичны, предприимчивы, имеют больший вес, что ли...т.к. уже объединяют некоторое количество людей и отвечают за них. В общем, предлагаю создать что-то вроде профсоюза мелких и средних предпринимателей для защиты их интересов и выдвижения законодательных инициатив. И чтобы он реально действовал, а не тух в Думе. Может быть, Малик, если бы ваш иранский друг обратился в такую организацию для защиты собственных интересов, поднялась бы неслабая буча и, кто знает, чем бы все закончилось..
Удален
Отправлено 12.01.2007 в 01:32
Отвечает на сообщение 173908
0
Есть такая организация, РСПП к примеру, только после нельскоих показательных процессов, весьма осторожны они в желаниях, высказываниях и предложениях.....
Удален
Marcony
Отправлено 12.01.2007 в 04:59
Отвечает на сообщение 173908
0
Да! Вот сейчас вы их всех и убьете!
Замечательное преложение "создать профсоюз мелких..." - двумя руками за!

Только интересно 3 момента:

1. сколько из здесь присутствующих способны пойти дальше разговоров и что-то сделать практически?

2. как они смогут ДЕЛАТЬ общее дело, если даже ДОГОВОРОИТСЯ об одинаковом взаимопонимании не могут.

3. Кто будет чиновниками в этой организации - самые умные и честные из нас (тогда кто будет вести наш бизнес в это время), или долбанавты, которым делать нечего и от того они будут политикой от нашего имени заниматься?
Отправлено 12.01.2007 в 06:26
Отвечает на сообщение 173930
0
Рецепты
Хотелось бы вставить свои 5 копеек по поводу рецептов выхода из кризиса и их обсуждения.

Я не понимаю, какой вообще смысл давать рецепты - ведь ясно, что никто ими не воспользуется (даже если они на 100% правильные). Обсуждение же рецептов ещё более бесполезно. (Это имело бы смысл разве что в случае выдвижения Малика в кандидаты в депутаты).

Теперь касательно достоверности обсуждаемого анализа. Вы, Малик, успешный (насколько я понимаю) руководитель и бизнесмен. Ваше мнение является мнением эксперта, но только в области управления компанией, разработки и так далее. И Ваши комментарии в этих областях ценны и интересны для других.

Но экспертом в области управления государством вы не являетесь. Всё-таки, управление страной в 150 млн человек и управление фирмой в несколько десятков сотрудников - это разные вещи. Не то что одно проще другого - они _разные_. Поэтому Ваш анализ интересен как взгляд изнутри и предупреждение для других предпринимателей, но рецепты не только бесполезны, но и скорее всего содержат критические ошибки.

С чем я согласен - это с комментариями, что начинать надо с себя. Надо действовать по своим возможностям. Не устраивает окружение и политика государства? Становись политиком. Не можешь стать политиком - соизмеряй свои силы и влияние со своими действиями. Ибо можно найти другие пути изменить ситуацию для себя. Можно в конце концов поменять место жительства. Или просто стать немыслимо духовным и игнорировать всё это мелкое копошение на небольшом твёрдом куске материи, болтающемся в пустоте, и так далее...
malik Hatajaev  12.01.2007 09:04
Михаил Борисенко  13.01.2007 05:52
malik Hatajaev  13.01.2007 15:16
В ветке ещё 5 сообщений
Даниил  13.01.2007 16:22
Удален
Отправлено 12.01.2007 в 00:50
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Первый раз читаю столь качественную оценку ситуации в стране-всё как есть. На полном серьёзе-если будете баллотироваться в депутаты или президенты-непременно проголосую за вас, правда уже осталось мало веры в людей-может сейчас говорите одно, а через пару лет другое..
Насчет депутатства просьба ответить-реально возьмусь за вас агитировать.
Удален
Отправлено 12.01.2007 в 01:41
Отвечает на сообщение 173916
0
Если Вас так интересует альтернавная оценка происходящего в стране, могу посоветовать к примеру, статьи Илларионова.
Отправлено 12.01.2007 в 09:20
Отвечает на сообщение 173923
0
Katrin712 wrote:
>
> Если Вас так интересует альтернавная оценка
> происходящего в стране, могу посоветовать к
> примеру, статьи Илларионова.



Илларионова я кстати - уважаю. Он был последним сдерживающим фактором в Путинской Администрации на пути к  к чиновнической монополизации экономики
Удален
marcony
Отправлено 12.01.2007 в 04:47
Отвечает на сообщение 173916
0
Малика? В президенты? Окстись!
Цитирую уважаемого Малика:
"От власти не требуется много - надо просто
выполнять свои функции, создавая условия, а дальше все получается
само по себе, волею труда миллионов муравьев, восстановится и расширится муравейник."

!!!!!
Он, конечно, хороший человепк, если его так поперла тема нашей нелегкой жизни. Только приведенная цитата говорит о его совершенно детском идеализме. Вы только почитайте !!!:
"От власти не требуется много" - КОМУ требуется? Малику? Покажите мне КРУПНУЮ страну, в котрой ласть сидит и ждет, пока указаний от народа, что от нее требуется?

Самая большая неправда в сентенциях Малика - это скрытая в контексте мысль, что где-то в мире есть страна в которой ВСЕ правильно. Да нет такой. Как нет совершенства и в тварях господних - у кого-то хвост покрасивее но летать не может, у кого-то крылья пошире но голос ужасный, у третьего обоняние отличное, но жизнь короткая...

так и в странах - там налоги полегче, там криминала, там  море потеплее. Одно объединяет весь мир - НИГДЕ в РАЗВИТЫХ СТРАНАХ человек не может попасть во власть, только потому что он умен и честен и искренне радеет о народе.

Потому что власть - это деньги. А за деньги люди готовы на любые преступления и любую ложь.
Отправлено 12.01.2007 в 09:17
Отвечает на сообщение 173929
0
marcony wrote:
>
> !!!!!
> Он, конечно, хороший человепк, если его так
> поперла тема нашей нелегкой жизни. Только
> приведенная цитата говорит о его совершенно
> детском идеализме. Вы только почитайте !!!:
> "От власти не требуется много" - КОМУ требуется?
> Малику? Покажите мне КРУПНУЮ страну, в котрой
> ласть сидит и ждет, пока указаний от народа, что
> от нее требуется?


Не понял что тебя удивляет?

>
> Самая большая неправда в сентенциях Малика - это
> скрытая в контексте мысль, что где-то в мире есть
> страна в которой ВСЕ правильно.


Вот зачем мне приписывать то чего я не говорил?  Это же самая настоящая клакерская манипуляция.   Мир никогда не будет идеальным. Но удел умных- искать и внедрять лучшее. А я презираю дураков.

> нет совершенства и в тварях господних - у кого-то
> хвост покрасивее но летать не может, у кого-то
> крылья пошире но голос ужасный, у третьего
> обоняние отличное, но жизнь короткая...
>
> так и в странах - там налоги полегче, там
> криминала, там  море потеплее. Одно объединяет
> весь мир - НИГДЕ в РАЗВИТЫХ СТРАНАХ человек не
> может попасть во власть, только потому что он
> умен и честен и искренне радеет о народе.
>
> Потому что власть - это деньги. А за деньги люди
> готовы на любые преступления и любую ложь.


А ты уже знаешь- что за все надо платить?  В том числе и за Власть и Ложь? И расплата это всегда по самому больному месту пройдет?

И Маркони, скажи ведь ты наверняка делаешь деньги на пороке устройства нашего Государства?  Так ведь?
Я людей с твоей моралью насквозь вижу. Но может быть и тебе посчастливится еще созидать.
Ты не Творец -  а потому и твое мнение для меня не имеет значения.
Отправлено 12.01.2007 в 09:27
Отвечает на сообщение 173916
0
Сергей wrote:
>
> Первый раз читаю столь качественную оценку
> ситуации в стране-всё как есть. На полном
> серьёзе-если будете баллотироваться в депутаты
> или президенты-непременно проголосую за вас,
> правда уже осталось мало веры в людей-может
> сейчас говорите одно, а через пару лет другое..
>  Насчет депутатства просьба ответить-реально
> возьмусь за вас агитировать.



Спасибо!  Но я не стремлюсь во власть - не мое это. Я Инженер- по природе и призванию. Хороший инженер.
А Предприниматель - наверно из упрямства и желания быть хоть немного свободным.
А вот приватного разговора с Путиным за кружкой чая - я бы желал. Как это не странно.
Отправлено 12.01.2007 в 10:39
Отвечает на сообщение 173947
0
Малик, а как менять общество, если оно не совсем этого хочет?

Даже здесь как минимум половина постов от несогласных что-то менять, а ведь не самые глупые люди собрались.
AMI  12.01.2007 10:53
Alexey Vlasov  12.01.2007 12:27
Удален
AMI
Отправлено 12.01.2007 в 09:44
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Хороший текст. Эмоциональный. Прожитый.
Только диагноз и адресат претензий - ошибочны.
Бюрократия, власть, менты и пр. и пр. - все это производная, вторичные признаки на несущем теле - народе российском, триста лет в рабстве пребывавшем, 70  последних еще и регулярно отсреливаемом...
Я бы предложил автору название "Средний класс не для России" или "Стон среднего класса".
Налицо несовпадение ценностей, энергетики, отвественности, работоспособности 15-25% населения - лучших  - с остальной человеческой массой - весьма ленивой, малоквалифицированной, злобно-завистливой и пр... в общем совковой.
Но это не новость - так и дОлжно быть. Всегда было. И не надо суетиться и отчаиваться - если уж зедсь жить намереваться. Моисей для нас - это море нефти. Пока плавет наша баржа по нему - каток с неё не свалится. А там глядишь и народится народ. Та нужная для успеха критическая масса, что созидательно и сознательно поведет Россию по нормальному пути, по которому - волей случая или ведущего нас провидения - мы и так сейчас идем.
Усталость среднего класса, перегруженность проблемами - слава богу имеет характер не сплина, но обозленности. Автор - это вполне демонстрирует. Желательно чтобы  ушло это не в желание свалить отсюда или на кого-то, а в продоллжение кропотливо обустраивать. Раз уж мы здесь - то "делай что надо и будь что будет...". "Плавать по морю необходимо, жить не так уж необходимо..." - это еще викинги понимали. Трудно жили, но интересно.
Дал нас бог пожить в эпоху перемен... Приходится.
PS И напоследок - что-то мне как работодателю - стало трудно в последние два-три года на 1000$ найти молодого сотрудника в Москве. Дефицит молодых кадров - люди - молодые 23-30 лет - все  хорошо устроены, мотивированы на рост, учатся и совершенсвуются. Это и есть средний класс  - завтрашний.
А пока мы - сорокалетние - устало и зло тянем лямку.
Удален
Marcony
Отправлено 12.01.2007 в 13:24
Отвечает на сообщение 173953
0
Не ищите в Москве
"PS И напоследок - что-то мне как работодателю - стало трудно в
последние два-три года на 1000$ найти молодого сотрудника в Москве."

- та же проблема была и у меня. Вывел бизнес 120 км от Москвы. Теперь у меня бухгалтеры, инженеры, программисты получают 8000-12000 руб и счастливы.
Удален
AMI
Отправлено 12.01.2007 в 16:54
Отвечает на сообщение 174034
0
Разумно.
Спасибо
Но у меня иной случай
Удален
Отправлено 12.01.2007 в 12:00
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Малик, знаете, это здорово. здорово что вы вот так вот всё написали.
большинство комментариев к сожалению сводятся к "да, но..".
я же хочу сказать, что всё в наших с вами руках, нужно формировать
простые принципы для каждого человека, для повседневной жизни.
соблюдение правил дорожного движения, то же пропускание пешеходов;
элементарная честность; возможно, отказ от левых схем достижения
каких-то целей внутри государственных структур (недача взяток,
пробивание головой стен и т.д. - тяжело, но когда-то надо начинать);
использование уже существующих обратных связей -- начиная от жалобных
книг и заканчивая звонками/письмами в вышестоящие инстанции, причем
оформленные по всем правилам юридической казуистики, в заказном
письме, и если что-то принципиальное - до суда (да, грязно, да, но с
помощью талантливых юристов можно сделать многое, знаю по опыту);
доброе отношение друг к другу! нужно наконец-то любить своих
земляков, мы одна команда, черт побери, и если даже кто-то
заблуждается нужно по-доброму показать ему где его ошибка, необходимо
взаимное просвещение - пускай это превратиться в слухи, но это будет
хоть что-то... это всё работа не в кресле за экраном компьютера, это
реальная жизнь, в общественных местах - в транспорте, в очередях в
окошко в гибдд, и т.д. нет, не просветительство и не мессианство, а
ненавязчивая аргументированная беседа, если она завязывается.

вынужден уйти на обед :)

Малик, я тоже хочу жить в России, и тоже хочу чтобы Россия
процветала. как говорит один мой товарищ - нужно с детства приучать
не ссать мимо унитаза. это наше с вами поведение. убеждать нужно
собственным примером, слова это всего лишь слова. не знаю, поможет ли
здесь интернет, но как средство коммуникации в войне против
государства ради государства (а ведь именно это и предстоит) конечно
лучше не придумаешь.

Россия пока что держится, пока что это действительно свободная
страна, но загрязненная чиновничеством, халявой, преступностью.
Удален
Отправлено 12.01.2007 в 12:50
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Я вас прекрасно понимаю.
Я тоже хотела бы жить в России.
Но долгое пребывание за границей сделало своё дело.
Меня шокируют многие российские по настоящему глупые и непонятные законы.
Всё что за границей просто и понятно ( но должна отметить бумажная бюрократия такая же как в России) непонятно на Родине.
Когда я столкнулась с пропиской и обменом паспорта. Это такая головная боль если ты жил за рубежом.

Но меня это не пугает. Я рано или поздно разберусь.
Но Путин столько говорит о том что он бы рад видеть образованные и  хорошо квалифицированные кадры и чтоб мы возвращались на Родину.
Но если это так и будет на словах а не на деле.
Не поедут люди. Не поедут.
Удален
Отправлено 12.01.2007 в 13:11
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Предлогаю эту кандидатуру в следующие Президенты, как типичного представителя:)

http://www.peoples.ru/finans/undertake/abramovich/index.html

(наверно все, понимают, что суммарные доходы всего "среднего класса РФ" сопостовимы с совокупным капиталом десятки первых персон РФ, при том, что армия состоит преимущественно из люмпенов или оч. хорошо прикормленной элиты, я бы в данных раскладах НЕ поставил на "средний класс", хоть увы видимо, отношусь к приддонной части такового)
Отправлено 12.01.2007 в 13:45
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Испытывая уважение к Малику и зная, что эта тема его реально беспокоит, тем не менее не могу согласиться с тем,  что расход сил специалиста на продвижение подобных идей в массы имеет практическую пользу.

Большинство участников не имеет экономического образования и владения фактами и испытывают невольное уважение к тому, кто может выстраивать логически связанные факты и цифры. Дальше можно лишь соглашаться или оппонировать.

Тот, кто немного искушен в экономике втягивается в экономический диспут. И все это происходит на сайте игровой индустрии! Не экономисты спорят об экономике. Предлагают "очевидные" решения.

В Греции софист упражнялся выступая на судах и за обвинителя и за защитника. Вооружившись фактами из истории, набрав материала из периодики и запасясь терпением можно одинаково успешно отстаивать обе точки точки зрения это темы.

Стоит перенести это обсуждение в места где можно схлеснуться с мнением Ясина, Илларионова, Гайдара...

В обсуждении не задано главное - цель. В самом начале был конкретный вопрос - как донести текст до широкой аудитории? Тут все ясно. И сразу начали решать проблему. Завхоз выяснял на lenta.ru. Ответ: такого не надо. такого уже полна коробочка.
Другие варианты у кого-то есть? Ответов нет.

Но беседа течет дальше уже "за жизнь". Кто за, кто против.

Точно так же можно рассуждать о борьбе с раком и сердечными заболеваниями. Эта проблема общества так же касается каждого. И, наверно, у многих есть мнение о том, как с этим нужно справляться.
Кому принесет пользу наблюдать чат студентов-геймеров, которые обсуждают проблемы организации эффективного pipeline или решение организационных проблем производственных студий (например Pandemic или там GCS), с кризисом управления из-за роста численности или переходе к многопроектной форме? Заметим - не качество игр как пользователи, а именно управленческие решение, которые должны предпринять руководители компаний. Ведь проблем-то у студий и индустрии много. Бывают и такие, что компании распадаются.

Где-то услышал: тот кто дает совет "тебе потом спасибо не скажет и в гроб с тобой не ляжет". И поэтому принимают решения те, кто имеет ответственность и навязать им силой нельзя. Можно их свергнуть, заменить, но на кого?

Мои знакомые - близкие друзья одного из министров. Очень порядочный человек. Несколько лет назад "забрали" из Питера в Москву. Уезжал здоровым жизнерадостным человеком. Через несколько лет он превратился в уставшего и больного человека.
Отвественность огромная, а возможностей влиять на процессы такого масштаба - мало. Зависимость от многих других чиновников, обстоятельства, которые обязан учитывать и пр и пр. Таких примеров масса. Власть и ответственность жутко изнашивает людей.
Они реально платят собой самую высокую плату. На что не решиться никто из "советчиков".

И тот министр - человек, который реально пытается делать что-то в условиях миллиона запросов, ограничений, огромной ответственности, отсутствия поддержки. На кого более эффективного его заменить?

Где то общество, которое может исторгнуть достойных своих представителей? Это к вопросу зрелости общественного сознания, которому нужно пройти курсы ускоренного развития, чтобы народилось достаточно представителей.
Причем нужен не лидер-харизматик, который за волосы потащит куда надо, а целый класс.  Это придет. Нужно время и нужны образовательные кризисы.

Когда обращаемся к "чиновникам": Эй вы там наверху, отупевшие от взяток и безделья! К кому конкретно обращаемся?

Однажды на наше студийной кухне услышал разговор двух сотрудников, которые постоянно упоминали в беседе слово "начальство". Начальство не позволит, или начальство решило... Я спрашиваю - а кто у нас в компании "начальство"? Они замешкались. Ну например те, кто в продюсерской комнате сидит, говорят. А я тоже начальство? И ты тоже. А финансовый? И он. А HR? и он тоже. А нач отделов?
Ну и тд. И я спрашиваю: как такое кол-во народа можно рассматривать как единое существо? Со своей волей и разумом? У каждого свои задачи, свои интересы, часто возникают противоречия. Когда говорите о "воле сверху" различайте их по отдельности и смотрите какие у них ответственности, цели и трудности и вам будет легче понимать их и даже влиять на их решения, помогая им решать их проблемы.

К кому обращена обсуждаемая статья и рекомендации? К чиновникам, которые там "одурели от коррупции и безделья"? К кому именно из нескольких тысяч?
Может к Президенту? А он что не зависит ни от кого? У него нет проблем, которые гораздо выше его возможностей? Основное внимание идет на то, чтобы поддерживать систему сдержек и противовесов, что бы не случился коллапс. И при этом надеяться выиграть время, на идущие макро преобразования т.к. знают что коллапс случится, но вовпрос-вопросов когда и как именно?

Если система развивается, значит будут противоречия. Противоречия и кризисы плата общества за развитие.  Народ развивается через кризисы. Это неизбежность.

А вот могут те, кто поддерживает преобразования в стране, "вернуться на землю" и построить эффективную игровую компанию? Так чтобы та работала эффективней западной? И чтобы сотрудники были довольны и зарплатой и руководством и работой? И продукты были на уровне международных?
Нет не могут. Почему? А потому что инфраструктура в городе плохая, налоговая система жуткая, рынок внутренний не развит, таланты не обучены, менеджеров с опытом не вырасло, понимания стандартов качества не воспитано и т.п

Но ведь тоже самое могут сказать о своих проблемах в гос аппарате.

Толстой: "Всякий человек зная до малейших подробностей всю сложность условий, его окружающих, невольно полагает, что сложность этих условий и трудность их уяснения есть только его личная, случайная особенность. И никак не думает, что другие окружены такою же сложностью своих личных условий, как и он сам."

Люди решающие вопросы государственного масштаба сталкиваются с огромным кол-вом неопределенностей и сложностей, а на первом месте – с человеческим фактором. И при таком масштабном объекте управления, поступающая к ним информация захлестывает так, что они уже просто не могут обрабатывать все поступающие сигналы.

Из предпоследнего "Эксперта":
"...Инструментом управления любого общества становится группа людей, которая считает себя вправе выступать от имени общества. Сам механизм управления сводится к двум информационным каналам: директивному, по которому отдают распоряжения, и индикативному, по которому докладывают о том, что происходит в обществе. В промежутке существует информационный усилитель - гос аппарат. Если он работает в спокойной обстановке, то занимается трансляцией информации туда-обратно, как умеет. Именно как умеет, потому, что, сколько бы не включали в аппарат новых людей,
все равно наступит момент, когда он захлебнется информацией.
Вот мой любимый пример из итории Третьего Рейха: последнее совещание по перспективной модели истребителя проводилось в марте 45-го, модель требовала доработки, и было решено собраться в сентябре. Это звучит смешно, но именно это происходит сейчас в России и любой другой стране - потому что на аппарат сваливаются проблемы, на обработку информации по которым у него объективно нет времени...".

А если кому-то хочется хочется решать и немедленно ощущать себя в гуще политических преобразований, нужно идти в политику. Подобрать себе одно из существующих политических движений, как Каспаров и укрепить это движение своей энергией. И тогда ты уже не один. Или пытаться создать свое общественное движение и положить на это жизнь.

Когда-то услышал, что политику выбирают люди у которых энергии больше, чем талантов. (Не ко всем политикам это относится). Но политика быстро изнашивает тех, чья личность не соответствует масштабам ответственности и власти. Масштаб Черчиля (или Маргарет Тетчер) были такими, что эти махины могли десятилетие нести бремя власти, да еще как! Более слабые личности, пусть даже хорошие люди, сотрутся быстро. Нужно оценивать свои силы замахиваясь на такие вопросы, как масштабное влияние на социальную справедливость в стране.

PS. А вот бы такую и энергию направить на написание и обсуждение аналитической статьи типа: Российская игровая индустрия в третьем тысячелетии – экономическое чудо и оплот противостояния культурному империализму. :-)
Это обсуждающим понятней и по силам.
Отправлено 12.01.2007 в 14:28
Отвечает на сообщение 174048
0
Anton Petrov wrote:

1++; Самое адекватное мнение. В любом случае систему быстро не переделать. Всё как оно есть так и должно быть, и никак по-другому быть не может.
Отправлено 12.01.2007 в 15:18
Отвечает на сообщение 174077
0
Анатолий Бобков wrote:
>
> Anton Petrov wrote:
>
> 1++; Самое адекватное мнение. В любом случае
> систему быстро не переделать. Всё как оно есть
> так и должно быть, и никак по-другому быть не
> может.


Антон написал все правильно и очень хорошо. Но смысл его письма в чем? Что не надо лезть в то чего не понимаешь и надо сидеть и заниматься своим делом? Не трогать политиков и политику?????

Вот с этим я категорически не согласен!
Кот Бегемот  12.01.2007 16:01
AMI  12.01.2007 16:53
Удален
Отправлено 12.01.2007 в 16:19
Отвечает на сообщение 174048
0
Re: Россия во Мгле..
Creat жжёт, причём в тему.



Кризисы должны быть иначе как же, но нужен ещё фактор противостояния.
Нужно, чтобы все кто выше и кто ниже понимали, что им лучше лишний раз не лажать.


Например, про игроиндустрию,

(блоги одного гдиза навеяли) Не платят ЗП, надо не стенать, а надо уходить, чтобы не давать худым менеджерам бесконечных шансов. И устраиваться надо с оглядкой на пред историю работодателя, а ещё хорошо бы знать о его реальных притоках.

Вот в игропроме например, откуда берутся деньги.
Те самые, «правильные деньги», ради которых «в частности», вся эта свистопляска, приходят от конечного потребителя, который меняет свои кровные деньги на иллюзорное удовольствие от игр.

Но где взять денег на создание этих игр, которые доставят то самое оплачиваемое удовольствие? А найдя деньги (украв 55 цистерн, или заложив квартирку крутым парням и т.п), где гарантия., что идея игры, принесёт те самые девиденты? А где гарантия, что у продюсера хватит средств на весь проект и что они вообще есть, где гарантии что у менеджера хватит умения построить результативный процесс…
Вся цепь кроме взаимных удовольствий должна держаться ещё, видимо, на страхе (провалить проект, не получить славу репутацию ЗП …).?
Не оперируя к абстрактной совести, но если какое-то звено чувствует безнаказанность своей некомпетентности, то образуется дыра с утечкой средств ни за что.


(обратно про политику)
Так что надо как-то стимулировать топ-менегеров-политиков, чтобы (если совесть аморфна) страх не теряли.

Государство, это коллективная иллюзия. Игроделы – это творцы иллюзий. . Есть конечно специальные сведения и знания, которые просто должны иметься для успешного управления таким монстриком как государство. Но для при том, что один человек едва ли может непосредственно и эффективно руководить десятком, президент наверное выбирается не на основании личных  знаний в экономике (для этого есть специалисты сколько нужно) а на основании навыков успешной организации работы команды. Так что из этого наверно и стоит исходить в оценках. Поэтому лично я почему-то, думаю, что директор преуспевший в организации своей фирмы  вполне потянет данное дело.


Страна-государство не вчера появилась, ВВПервый рулит уже10 скоро, где резальты внятные, а не бла-бла?!.
И заявления, типа знавал  министра - он хороший, только в ногах что-то путается.
Если путается, значит плохой (не обязательно как человек, но как министр)(точка).

PS/ Приятный для оттяга в ожиданиях блог+обсуждение
Отправлено 12.01.2007 в 16:24
Отвечает на сообщение 174111
0
DhuMory wrote:
>
> Кризисы должны быть иначе как же, но нужен ещё
> фактор противостояния.


Одна проблема. Есть кризисы циклические (о которых написал выше Орловский), а есть системные. Таковые исторически разрешаются бучей. А буча в нашей стране, как известно, "кровавая и беспощадная". Вот до чего дело может дойти, до очередного противостояния. Не уверен, что это нам нужно, но выбирать в таких случаях может быть не из чего. Будет опять один пророк, ведущий в светлое будущее, а потом все будут сокрушаться, что снова в слове "пророк" оказалось на одну букву меньше.
Отправлено 12.01.2007 в 20:42
Отвечает на сообщение 174048
0
Супер!

Думал с утра написать подходящий ответ Малику, но уже не надо, подпишусь под этим.
Удален
dz
Отправлено 13.01.2007 в 07:53
Отвечает на сообщение 174048
0
Всё хорошо написал. Ты только объясни, чего это особо приближённые к императору так власть под себя подгребают? Причём это пожалуй единственное в чём они преуспели сколь-либо значительно.

>Основное внимание идет на то, чтобы поддерживать систему >сдержек и противовесов,


По-моему уже ни сдержек не осталось, ни противовесов. Одна едросия...
Удален
zlo
Отправлено 12.01.2007 в 16:31
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
афтор, изучи вопрос!
начал читать твою статью, вижу что цены с твоих слов в России дороже чем в Европе. Изучи вопрос. Дальше читать не стал. Ибо смысла не вижу.
Вот перестанем воровать, будет благо.
Отправлено 27.07.2007 в 18:37
Отвечает на сообщение 174118
0
zlo wrote:

> Дальше читать не стал. Ибо смысла не вижу.
> Вот перестанем воровать, будет благо.


Благодаря воровству (у государства) моя семья протянула несколько лет перестроечного бедлама, в жутких жилищных условиях (точнее в их отсутствии), как и многие тысячи живущих в деревнях и сёлах. Будет возможность прожить без воровства, люди перестанут воровать. Чинуш и мироедов-политиков людьми считаю условно, до подтверждения обратного...
Отправлено 12.01.2007 в 16:47
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
>Сейчас бесплатное образование – мистификация

Комменты не читал, так что может быть повторюсь:
извините, но это бред. Автору надо меньше телевизор смотреть.
Отправлено 12.01.2007 в 16:52
Отвечает на сообщение 174132
0
Станислав Саввиных wrote:
>
> >Сейчас бесплатное образование –
> мистификация
>
> Комменты не читал, так что может быть повторюсь:
> извините, но это бред. Автору надо меньше
> телевизор смотреть.



Да, а что там в этом телевизоре показывают? :)

Мне нравится точность и лаконизм диагноза. Что бред?  Наша действительность? Тогда согласен.  А комменты потрудись почитать - местами интересно.
Удален
marcony
Отправлено 12.01.2007 в 21:10
Отвечает на сообщение 174132
0
Поддерживаю!
У меня ребенок учится в МАИ
СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО + ПОЛУЧАЕТ СТИПЕНДИЮ
и поступила туда БЕСПЛАТНО

просто в школе очень хорошо училась - ради знаний.

-----------------------
P.S. всех кто указывает на неправоту Малика в части сравнения цен с Европой - тоже поддерживаю. Жрачка и бытовая техника у нас сильно дешевле Европы.

Про Эмираты, китай и т.п. ничего не говорю.
Удален
Отправлено 12.01.2007 в 22:16
Отвечает на сообщение 174222
0
Разумеется, есть бесплатное образование.
Т.е. за него не надо платить, но жить студенту на что-то надо, т.е. помница стипендии мало на что хватало, даже повышенной, приходилось ХЗ чем заниматься.

Но я вот Питерскую ПШШ, нонешний НОТС в пример приведу, - круто и бесплатно (возможно это вопреки, а не благодаря, ибо но...)

А огромный плюс в том, что в отличие от 5-10 летней давности, современный студент может найти относительно высокооплачиваемую квалифицированную работу.
Не знаю есть ли в этом заслуга или наоборот попустительство властей (в плане бесконтрольности "ИТ", "HQ"... контор из-за бугра), но что денег заработать уже на относительно приличную жизнь можно это ЗДОРОВЕННЫЙ гуд. В что с жильём траблы, это другая песня.

Даже скажу, что наука похоже, не умрёт, в смысле родится заново, ибо кадры есть, а много их тут не надо.

Какие-то жизни сломаны, какие-то потеряны, но "баржа" видимо не потонет.
Отправлено 12.01.2007 в 23:22
Отвечает на сообщение 174222
0
marcony wrote:
>
> P.S. всех кто указывает на неправоту Малика в
> части сравнения цен с Европой - тоже поддерживаю.
> Жрачка и бытовая техника у нас сильно дешевле
> Европы.
>



Какая жрачка у нас дешевле? мы с ребятами специально ходили сравнивали. Ни хрена не дешевле у нас - практически все дороже. Если бытовая техника где то дороже, гдето дешевле, то компьютерная только белая и с лицензиями и софтом - по вполне приличным ценам. Я даже возил одно время сюда компы.
marcony  13.01.2007 22:12
malik Hatajaev  14.01.2007 13:18
Marcony  15.01.2007 08:49
В ветке ещё 6 сообщений
Удален
dz
Отправлено 13.01.2007 в 07:21
Отвечает на сообщение 174132
0
> >Сейчас бесплатное образование - мистификация

> извините, но это бред. Автору надо меньше
> телевизор смотреть.


Это пока ещё бред для Москвы-Ленинграда. А в глубинке зачастую в школах нет и половины нужных учителей. И нормальное образование можно получить уже только в платной школе.
В Магадане, к примеру, ещё когда я заканчивал школу 8 лет назад у нас уже не было ни одного учителя английского и информатики. Сейчас там уже несколько лет не изучают и математики...
Отправлено 12.01.2007 в 17:14
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Очень волнительная получилась статья, спасибо автору! Во многом перекликается с книгой М.Веллера "Великий последний шанс", там также подробно и местами эмоционально эти же вопросы раскрываются. Книжка кстати 2 года назад вышла. Но и у Веллера четких ответов, что же конкретно каждому из нас делать, практически нет...

И саму статью и обсуждение читать интересно, несмотря на объем. Отрезвляет после НГ. Но, как тут уже говорили, тех кто может реально что-то изменить ситуация в стране вполне устраивает (они эту ситуацию и создали). И даже если довести озвученные мысли до каждого, посредством указанных новостных порталов или даже по ТВ - не случиться революции в народном сознании, а власти уже тем более менять ничего не станут. Тот же Веллер говорит о силовой смене власти и последующей диктатуре. Только в таких условиях можно будет что-то менять. Тираж его книжки что-то около полумиллиона, несколько раз открыто по ТВ ее обсуждали. И ничего. Никаких волнений.

В общем, ИМХО, в глобальном смысле, только словами ничего не изменить (а чтобы действовать нужно родиться гениальным лидером, стать политиком и проводить какие-то решения, но это уже не про меня) . Опять же, тут уже говорили, что Россия всегда во мгле, это как условия задачи. Поэтому максимум который лично я могу сделать - это постараться обеспечить себя и своих близких, причем желательно цивилизованными методами. А для этого нужно работать, не лениться. Но исходя из условий задачи, понятно, что просто хорошо работать, этого мало, если хороший спец с хорошей ЗП даже не может мечтать о какой-нибудь однокомнатной. Что уж говорить о том, чтобы уже сегодня обеспечить свою старость. Хотя...

Недавно дочитал книжку Эрика Эрдмана http://www.ozon.ru/context/detail/id/2453917/
там доходчиво про акции и ПИФы. И там простой пример, если инвестировать хотя бы 1000 р. (есть ли человек на этом форуме, которые не может себе этого позволить?) в месяц при 20% годовых (средняя доходность российских акции сейчас 30-40%) на протяжении 25 лет, получится ровно 1 миллион $, которые будет приносить по 20 000 $ ежемесячно. Неплохая прибавка к пенсии ;) Но как всегда, есть одно НО. Мы в России. И все помнят 1961 г., и деноминацию, и ваучеры, и 98-й...И в текущем обсуждении многие предсказывают очередной экономический кризис.

Поэтому у меня вопрос ко всем, и в первую очередь к тем кто занимается бизнесом с 1991 года.

Есть ли сейчас в России финансовые инструменты, способные обеспечить эти самые 20% и которые дадут спать спокойно ближайшие 15-20 лет ??? Или единственный вариант смотреть в сторону американского фонового рынка (где тоже бывают обвалы, но в среднем за последние 70 лет только рост) ?

P.S. Понятно, что прибыли без риска не бывает. Но одно дело, не получить какую-то прибыль на американских акциях в какой-то момент, и совсем другое - потерять все накопленное в связи со сменой политического строй, дефолта и рухнувшего рынка или вообще распада страны на суверенные республики...
Удален
InkyFreeman
Отправлено 15.01.2007 в 16:24
Отвечает на сообщение 174150
0
Re: Россия во Мгле. в строители иди.....
Антон Рыбаков wrote:
>
> Очень волнительная получилась статья, спасибо
> автору!


Все это мы прекрасно понимаем. Но, за деньги продаются только нефть, газ,цветные металлы,
Завтра в президенты выберут Господина чем будет торговать?
Играми?
Ддддааааа! Лучше молчать! как молчат человек 10-ть, мнение кот. я так здесь и так и не услышал!

> Веллер говорит о силовой смене власти и
> последующей диктатуре. Только в таких условиях
> можно будет что-то менять. ... несколько раз открыто
> по ТВ ее обсуждали. И ничего. Никаких волнений.


Иж каково? Крови захотел! Скучаете по революции? Я пережил три революции - Омерзительное зрелище!

> Есть ли сейчас в России финансовые инструменты,
> способные обеспечить эти самые 20% и которые
> дадут спать спокойно ближайшие 15-20 лет ???


В России время идет на год(вложил в акции и увел)Но, можно потерять все! Китай еще доходнее, но все боятся!
Выход есть!
у меня среди знакомых выжили Строители!
Строительный Бум!доходность до 200 проц.
И речь об однокомнатной квартире у них не идет!
И разговоры у них какие-то странные, О местах таких о кот. я никогда и не слышал!
Пойми правильно, пентахауз это было модно 2- 3 года тому назад!
а я до сих пор живу в серийном доме!
И Говорить со мной им уже не о чем!
Вот так!
Иди в строительный бизнес или недвижимость и не будешь мечтать об однокомнатной квартире!

> единственный вариант смотреть в сторону
> американского фонового рынка (где тоже бывают
> обвалы, но в среднем за последние 70 лет только
> рост) ?

Если деньги в фонды, то ....Что там за рост ты узрел? (12 - 17 %)
Доллар в год теряет примерно тоже самое. Баланс нулевой!
Отправлено 15.01.2007 в 17:12
Отвечает на сообщение 174608
0
InkyFreeman wrote:
> Иж каково? Крови захотел! Скучаете по революции?
> Я пережил три революции - Омерзительное зрелище!


я не говорю что революция - это хорошо, но интуиция подсказывает, что без силового подхода БЫСТРО что-то реально изменить не получится. или должно пройти время, пока закончится нефть. ну об это тоже говорили тут...

и я бы революции очень не хотел. просто потому, что не попадаю в те 70% населения, живущих сейчас за чертой бедности.

> В России время идет на год(вложил в акции и
> увел)Но, можно потерять все! Китай еще доходнее,
> но все боятся!
> Выход есть!
> у меня среди знакомых выжили Строители!
> Строительный Бум!доходность до 200 проц.


да, только две проблемы. в отличие от акций, для вложений в недвижимость нужен серьезный стартовый капитал. во-вторых, недвижимость слишком уж переоценена. 5-10 лет и все цены рухнут в 2-3 раза. а на этот срок я за себя более-менее спокоен. вопрос мой был в том, как себе будующее обеспечить, достойное. работать, работать и работать - это понятно, но еще не вредно научиться грамотно управлять заработанным. вот я и хотел посоветоваться с многоопытными коллегами...

> Иди в строительный бизнес или недвижимость и не
> будешь мечтать об однокомнатной квартире!


да я то как раз не мечтаю, текущее мое положение меня вполне устраивает. просто пора думать о пенсии и гарантированные 1500 р как-то совсем не устраивают.

> Если деньги в фонды, то ....Что там за рост ты
> узрел? (12 - 17 %)


есть универсальные стратегии инвестирования, позволяющие получать с американских акций около 20-25%, при среднем показателе по рынку в 15%. но в целом это рынок стабильных и поэтому неинтересный в плане роста..

> Доллар в год теряет примерно тоже самое.


в Америке такая инфляция ? откуда инфа ?
InkyFreeman  15.01.2007 18:44
Удален
Отправлено 12.01.2007 в 20:48
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Кто вам наплел что в России нет бесплатного образования?
В который раз уже встречаю этот бред, говорю, что учусь в вузе, получаю стипендию и знаю туеву хучу народу, которые  тоже учатся, а в ответ получаю лишь многозначительные намеки типа "знаем мы, как вы туда поступали...". Да не знаете ни хуя. В остальном я согласен.
Отправлено 12.01.2007 в 23:10
Отвечает на сообщение 174216
0
Студент wrote:
>
> Кто вам наплел что в России нет бесплатного
> образования?
> В который раз уже встречаю этот бред, говорю, что
> учусь в вузе, получаю стипендию и знаю туеву хучу
> народу, которые  тоже учатся, а в ответ получаю
> лишь многозначительные намеки типа "знаем мы, как
> вы туда поступали...". Да не знаете ни хуя. В
> остальном я согласен.


Я не знаю в каком ВУЗЕ вы учитетесь - судя по мату - не в очень хорошом.

Образование - или бесплатное для всех,  или платное для всех. У нас платное сначала было 10 процентов от общего числа мест, сейчас за половину перевалило, а в престижных вузах и факультетах - именно так как я написал.
Удален
Отправлено 13.01.2007 в 02:02
Отвечает на сообщение 174235
0
Вы, простите, написали не "за половину перевалило", а несколько другое. Я, конечно, понимаю ваше желание усилить свои слова безапелляционными фактами, но не стоит так резко очернять тех, кто еще сохраняет в этом бардаке хоть какой-то порядок.
Я учусь в СПБГТУ на факультете ФТК, а мат есть наследие школьного прошлого. Если престижность данного факультета для вас недостаточна, я могу привести примеры мест, в которых учатся мои друзья и знакомые. Большая часть из них - учится бесплатно. Я не буду давать 100%, что они поступили туда честно, в этом вопросе я могу отвечать только за себя.
Удален
Циничный Дятел
Отправлено 13.01.2007 в 06:07
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Если подойти к экономическому анализу ситуации в любой стране мира с критериями автора, то захочется немедленно переехать на Марс или даже Юпитер. Там воздуха нет, а значит, и никаких тебе экономик, чиновников и - главное! - критиков-любителей с ограниченным кругозором, но массой свободного времени.

Если бы мне не надо было зарабатывать на хлеб и воду (цены на которую организаторы экономического кризиса в Канаде опять поднимают на 12%), то я бы мог очень доходчиво объяснить всем желающим меня почитать, что экономики в Канаде не будет к 1 февраля как класса. Но так как я по профессии не экономист, а циник, по причине отсутствия времени я много писать не могу, желающих читать меня много не наберется, то делать я этого не стану.

Скажу только, благодаря именно вашему Путину, на которого не гонит только ленивый, Россия впервые за почти век получила главное: стабильность. Многим там, у вас, и , тем более, здесь, это не нравится, потому что стабильность предполагает отсутствие мутной воды, в которой было так привычно и легко ловить рыбу, но только на такой основе можно что либо строить. Вероятно, сам того не подозревая и не желая, автор статьи встал на позицию тех, кого так яростно критикует.

У меня нет, опять же, ни пресловутого времени, ни желания доказывать справедливость своих голословных утверждений. Зато присутствует уверенность, что едва Путин уйдет, весь Рунет наполнится стенаниями и сожалениями.

Позвольте откланяться, голод и жажда - это не ближайшие родственники, работать надо.
Удален
dz
Отправлено 13.01.2007 в 07:01
Отвечает на сообщение 174253
0
> Скажу только, благодаря именно вашему Путину, на
> которого не гонит только ленивый, Россия впервые
> за почти век получила главное: стабильность.


Довод из разряда "благодаря Сталину мы выиграли войну". Выиграли, но скорее "вопреки". Цены на нефть после прихода путина к власти выросли в 3 раза. Отсюда и так называемая "стабильность". Зайди на на сайт росстата, посмотри что значит нефть для России. это 70% ВВП. Ещё 20% - металлы.

> Многим там, у вас, и , тем более, здесь, это не
> нравится, потому что стабильность предполагает
> отсутствие мутной воды, в которой было так
> привычно и легко ловить рыбу, но только на такой
> основе можно что либо строить.


Т.е. здесь собрались одни мошенники, которым только мутную воду подавай. Работать они не хотят, только холяву в мути ловить.
Все честные и работящие видимо уже в Канаде.

> У меня нет, опять же, ни пресловутого времени, ни
> желания доказывать справедливость своих
> голословных утверждений.


В этом случае лучше было вообще промолчать.

> Позвольте откланяться, голод и жажда - это не
> ближайшие родственники, работать надо.


Угу, беги... А то в макдональце менежеры-то поди лютые. Того и гляди лишат тебя сёдня баланды. ;)
Отправлено 13.01.2007 в 11:41
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Малик, большое спасибо за мысли. Реально заставил серьезно задуматься. Мысле бесспорно умные. Эх. Еще бы знать как воплотить их - менталитет + существующая система будут очень сильно и органично препятствовать всяческим изменениям, а особенно таким. Система гнила, а гнилое крайне сопротивляется свежему и стремится и его превратить в гниль. Может быть все решило бы, имхо, полное обнуление всего и вся, но, как показывает история, в России революции постоянно сворачивают не туда. И вообще х. его знает, что делать с Россией, вся наша великая история просто явственно вопит, что умом Россию не понять, и у нас всегда все не как у остальных. Нужно что-то специфическое, что будет придумано для России и работать лишь в России.
В результате радует одно, что судя по твоему крайне серьезному посту и ощутимому резонансу комментов (великий файерфокс подсказывает, что тут надо написать "ком ментов"), в России не перевелись мыслящие люди, задающиеся извечными вопросами "кто виноват?" и "что делать?". Наверное Россия все еще и держится именно на этих людях... Стояла и стоять будет... (с)
Еще раз спасибо за.
Отправлено 13.01.2007 в 12:06
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Мое маленькое имхо.
Хотя на этом форуме при упоминании слова "профсоюз" иногда хватаются за пистолет, но, полагаю, без подобной организации на всех уровнях (включая и наемных работников) не обойтись. В противном случае или "будем жить с этим" или надо будет отсюда сваливать при первой же возможности.
Удален
Пстица
Отправлено 13.01.2007 в 17:12
Отвечает на сообщение 174276
0
Малик.
Да статья мне безусловно понравилась, хотя бы потому что написана сердцем, а не кошельком или еще каким органом бизнесмена. Но как ты сам понимаешь между тем чтоб написать идеализированную версию выхода из ситуации и ее осуществлением настолько большая разница, что если наше руководство возьмет на себя бремя осуществленния всего тобой предложенного, то через пару тройку лет ты никогда не поверишь, что то что ты видишь перед собой это твои собственные идеи, притворенные в жизнь. Причин этому много и присловутый "russian style" далеко не последний в списке.
Конечно критиковать легко, даже профессионалы находят поводы для критикования идей друг друга, что тут сказать о споре профессионала с эрудированным, но все же энтузиастом (ваш диспут с Катериной), посему пару придложений от меня. (я постараюсь избежать анализа макроэкономических тенденций, дабы избежать поводов для пляски на моем бренном теле):
1) Самая главная проблема в любом государстве это управление, как ты правильно заметил президенты не произростают на грядках. Та ситуация что сейчас сложилась в России это прямое следствие политики изоляции и поиска собственного пути (я про период до 98-го года). В России просто не было людей, способных управлять страной и все люди приходящие к рулю были чистыми теоретиками, что при управлении страной приравнивается к авантюризму. Практический опыт можно получить только при успешном управлении (желательно не в первом поколении) крупными корпорациями или если тебя с детства к этому готовят, а в нашем государства "даже кухарки способны"... К чему же я собственно веду? Со временем я все больше убеждаюсь, что существование в нашей стране западных институтов власти просто невозможно, так как они расчитаны на ментелитет западного человека, выдрессированного настолько что некоторые вещи для него кажутся абсолютно неприемлимыми, годы перестройки основательно подломили этот условный рефлекс в наших гражданах, поэтому основное, что нужно делать это вбивать или внушать в головы наших граждан, что их личное благосостояние и процветание неразрывно связано с благостоянием и процветанием их страны. Мне кажется, что создание института конституционной монархии это если не выход то наш шанс, и это не такая уж и архаичная идея как может показаться на первый взгляд, во первых мы получаем возможность выбора, при слабом монархе страной управляет премьер, а при сильном сам монарх. Во-вторых такова уж природа человека ему обязательно нужен пример и фетиш, доказательств этому множество достаточно посмотреть на историю религий, а значение религии нельзя преуменьшивать. Кроме того мы получим фетиш и избавимся от необходимости постоянно давать свою грудь бесчисленным властьпридержащщим. Согласен моя идея имеет очень много тонких моментов, но если перейти от теории к практике то если в 10-ке государств с наилучшими показателями дохода на душу населения есть как минимум три монархических государства то не стоит так просто от этого отмахиваться.

Фуф выдохся... остальное напишу позже:)
С уважением.

З.Ы. Меленькая подколка от меня, знание закона Ома не является неприменным условием для управления энергетикой:) Я вообще сомневаюсь, что Чубайс знает этот закон или хотя бы выводы из него:)
Удален
Пстица
Отправлено 13.01.2007 в 17:14
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Сорри занес не в ту ветку
Малик.
Да статья мне безусловно понравилась, хотя бы потому что написана сердцем, а не кошельком или еще каким органом бизнесмена. Но как ты сам понимаешь между тем чтоб написать идеализированную версию выхода из ситуации и ее осуществлением настолько большая разница, что если наше руководство возьмет на себя бремя осуществленния всего тобой предложенного, то через пару тройку лет ты никогда не поверишь, что то что ты видишь перед собой это твои собственные идеи, притворенные в жизнь. Причин этому много и присловутый "russian style" далеко не последний в списке.
Конечно критиковать легко, даже профессионалы находят поводы для критикования идей друг друга, что тут сказать о споре профессионала с эрудированным, но все же энтузиастом (ваш диспут с Катериной), посему пару придложений от меня. (я постараюсь избежать анализа макроэкономических тенденций, дабы избежать поводов для пляски на моем бренном теле):
1) Самая главная проблема в любом государстве это управление, как ты правильно заметил президенты не произростают на грядках. Та ситуация что сейчас сложилась в России это прямое следствие политики изоляции и поиска собственного пути (я про период до 98-го года). В России просто не было людей, способных управлять страной и все люди приходящие к рулю были чистыми теоретиками, что при управлении страной приравнивается к авантюризму. Практический опыт можно получить только при успешном управлении (желательно не в первом поколении) крупными корпорациями или если тебя с детства к этому готовят, а в нашем государства "даже кухарки способны"... К чему же я собственно веду? Со временем я все больше убеждаюсь, что существование в нашей стране западных институтов власти просто невозможно, так как они расчитаны на ментелитет западного человека, выдрессированного настолько что некоторые вещи для него кажутся абсолютно неприемлимыми, годы перестройки основательно подломили этот условный рефлекс в наших гражданах, поэтому основное, что нужно делать это вбивать или внушать в головы наших граждан, что их личное благосостояние и процветание неразрывно связано с благостоянием и процветанием их страны. Мне кажется, что создание института конституционной монархии это если не выход то наш шанс, и это не такая уж и архаичная идея как может показаться на первый взгляд, во первых мы получаем возможность выбора, при слабом монархе страной управляет премьер, а при сильном сам монарх. Во-вторых такова уж природа человека ему обязательно нужен пример и фетиш, доказательств этому множество достаточно посмотреть на историю религий, а значение религии нельзя преуменьшивать. Кроме того мы получим фетиш и избавимся от необходимости постоянно давать свою грудь бесчисленным властьпридержащщим. Согласен моя идея имеет очень много тонких моментов, но если перейти от теории к практике то если в 10-ке государств с наилучшими показателями дохода на душу населения есть как минимум три монархических государства то не стоит так просто от этого отмахиваться.

Фуф выдохся... остальное напишу позже:)
С уважением.

З.Ы. Меленькая подколка от меня, знание закона Ома не является неприменным условием для управления энергетикой:) Я вообще сомневаюсь, что Чубайс знает этот закон или хотя бы выводы из него:)
Удален
Отправлено 14.01.2007 в 20:17
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Присоединяемся к начавшемуся обсуждению на форуме Socialism.ru (http://www.socialism.ru/forum/viewtopic.php?t=1174)
Отправлено 14.01.2007 в 20:49
Отвечает на сообщение 174408
0
Денис wrote:
>
> Присоединяемся к начавшемуся обсуждению на форуме
> Socialism.ru
> (http://www.socialism.ru/forum/viewtopic.php?t=1174)


Ну вот, Малик, и поползло :)
LHW | Новый пользователь
Отправлено 14.01.2007 в 20:43
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Итак.
Для вытягивания страны из кризиса описанного в статье нужны люди и деньги, где их взять?

Попробую ответить.
Надо организовать людей болеющих за Россию в группу и самим вырастить кадры.
Организовывать надо не партию, а подобие общественно - благотворительного фонда, куда люди могут принести деньги, чтобы сделать реальные и добрые дела.
Назовём её акционерной корпорацией, где деньги тратятся не только на вытягивание людей со дна, но и зарабатываются на этом.
У многих иногда возникает желание поделится своим успехом с кем-то не так преуспевшим в жизни, но не все знают как это сделать. Кто-то даёт на храм, кто-то лично закупает игрушки для детдома, а кто-то считает что надо давать человеку удочку, а не рыбу.
К примеру, берётся под контроль маленький спивший городок. В нём открывается небольшое предприятие, дающее людям работу и шанс быть полезным обществу. Жёстко подавляется алкоголизм. В итоге мы имеем, первое, удовлетворение от хорошего поступка и чувство, что своим небольшим вкладом в общее дело, человек давший денег, изменил к лучшему жизни нескольких десятков людей. Второе, предприятие приносит прибыль, которую можно пустить на помощь другим людям и частично вернуть инвесторам.
Третье, получаем потенциальных избирателей, и зомбируем в нужном нам направлении, как-то бросать окурки в мусорку, или принятие демократии. Идеология подкреплённая стабильным куском хлеба усваивается лучше. Будет некий закрытый город, пример для подражания которому захотят следовать другие.
Четвёртое и главное, люди, открывающие и налаживающие производство, набираются опыта реальных дел, и способны научится, в будущем, поднимать страну.
Вот таким хитрым способом можно чтя постулаты капитализма двигать страну в светлое будущее.


Обращятся к правительству,  с воззваниями, бессмысленно. К сожалению слова, что идеи стоят десять центов за дюжину, работают и в политике :(.

Я предлагаю образовать некую секту, общину, где будет сочетаться идеологическое обучение с ростом благосостояния её последователей. Что-то похожее на этнические общины, где свои помогают зарабатывать своим. Община должна быть агрессивной, стараясь, распространится по всей территории России и охватывая всех, сколько нас осталось миллионов, россиян. И в этом будет её сила, с продажным чиновником легче бороться всей толпой.


Наверное, это утопия в рамках страны, но ведь на Чукотке сработало.


А вообще я стою за государство корпорацию, где государство знает цену каждому человеку, знает сколько денег приносит образованный и сколько необразованный, сколько здоровый и сколько больной, и сколько страна недополучает за армейский простой. Против бесплатного образования, против платного образования, за кредит на обучение в садике, в школе, в институте. Это не такие уж большие деньги, но зато может несколько повысить, вроде так нужную, рождаемость. Только вот жалко, что двадцать лет государство не в состоянии ожидать прибыли.


И немного о грустном

Люди неохотно объединяются по политическим мотивам, мысли у всех разные, но хорошо сходятся при виде финансовой прибыли, деньги у всех одинаковые.
Удален
InkyFreeman
Отправлено 15.01.2007 в 00:39
Отвечает на сообщение 174410
0
Re: Россия во Мгле. Это омерзительно!
не по своей даже сути! нет ! Методы ! мы уже это проходили!
LHW | Новый пользователь
Отправлено 15.01.2007 в 18:05
Отвечает на сообщение 174432
0
Re: Россия во Мгле.
Ладно, тогда скажи свой метод.
Удален
rromanovskiy.livejournal.com
Отправлено 15.01.2007 в 02:47
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Опять эти разговорчики их серии "Ублюдки, Россию разворовали!". Они нужны лишь деишкам в школе: не спорю, это и есть самая что ни на есть идеальная история.
Делом надо заниматься! А тут тревоги предпринимателя. Как будто это действительно тревоги предпринимателя, которые не позволяют ему быть предпринимателем.
Такие "разговорчики" уместны лишь тогда, когда ты с этим в живую столкнулся и это тебе мешает. А так - пусты разговоры. К делу не относящиеся.
Отправлено 15.01.2007 в 04:33
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
Статья получилась интересная и более чем жизненная, и касается всего пост-советского пространства.
-------------
Все посты не читал, возможно мои мысли пересекаются с чем-то уже высказанным... тем не менее... вот моё мнение.
-------------
Любая система - это в первую очередь Люди, которые её строят. Система не создаёт Людей, они такими рождаются (тут без Ломброзо и многих многих других не обойтись) или умышленно воспитываются (каждый народ мыслит по разному). И безразлично как эта система навывается - социализм, коммунизм, капитализм или прочий ...изм.
Итак: Система = Люди.

Для того чтобы понять почему так всё плохо, стоит поискать (часто очень глубоко и долго) - что всех этих интернациональных товарищей при власти объединяет. Лживых критериев объединения запущено реально много и лишь парочка из них являются верными. Поиск ответа может далеко завести того кто ищет ответ, но эта точка зрения скорее всего будет высмеиваться, а публичное выражение может даже преследоваться... (дожились... и это в собственном то доме...)

Происходяще не может происходить от тупости находящихся в системе людей - это простейший СГОВОР против живущих на данной территории коренных народов. Известная дама по имени Маргарет Тетчер ещё во времена существования СССР сказала, что население СССР надо сократить до 15-20 млн для обслуживания предприятий по добыче различных природных ресурсов.
И это лишь одно из самых поверхностных заявлений "публиных" людей, а что твориться в умах НЕ публичных? Какая роль всем уготована?

Один из вариантов зачем создаётся и поддерживается столько проблем может быть такой тезис:
 Чем больше человек будет затуркан/запуган и занят поисками средств ВЫЖИВАНИЯ (даже не жизни), тем менее он будет задумываться о более глобальных проблемах, тем меньше у него будет времени на осознание причин происходящего и тем проще будет его водить занос до полного оглупления и/или уничтожения.
 Известно, что коренные народы бывшего СССР обладают очень большим потенциалом и кому то очень нехочется чтобы он проявился.
 Иначе самый маленький человечек сможет увидеть происхождение действующей власти (не важно на каком её уровне) и адекватно среагировать на появившийся в организме ВИРУС. Иными словами перестанут быть "толерантными" по отношению в одолевающим их болезням.
 Здоровый организм по определению ксенофобен, т.к. противится засилию различных вирусов и чужеродных тел и против этого не попреш - иначе СМЕРТЬ.
Отправлено 15.01.2007 в 10:00
Отвечает на сообщение 174449
0
Александр Кот wrote:
>
> Все посты не читал, возможно мои мысли
> пересекаются с чем-то уже высказанным... тем не
> менее... вот моё мнение.
> -------------
> Любая система - это в первую очередь Люди,
> которые её строят.
> Итак: Система = Люди.
> Для того чтобы понять почему так всё плохо, стоит
> поискать (часто очень глубоко и долго) - что всех
> этих интернациональных товарищей при власти
> объединяет.


Вот опять двадцать пять. Речь идет о сложных информационных структурах. Вот как так легко получается давать диагнозы и определения? Я удивляюсь. В частности, попытки искать решения через "товарищей у власти" обречены по теореме Гёделя: ни одну систему невозможно познать из нее самой.
Отправлено 15.01.2007 в 11:54
Отвечает на сообщение 174449
0
Александр Кот wrote:
> Маргарет Тетчер ещё во времена существования СССР
> сказала, что население СССР надо сократить до
> 15-20 млн для обслуживания предприятий по добыче
> различных природных ресурсов.


Медицинский факт. Ещё была (и до сих пор есть) "петля анаконды" Мэхэна (американский адмирал).
При всём ироничном отношении к параноидальным теориям заговора, факты отрицать нельзя.
Удален
Отправлено 15.01.2007 в 04:54
Отвечает на сообщение 173449
0
Налоги ЛЮБЫЕ не воздействует на паразита!!!
Поправьте меня если я не правa, все деньги оборачивающиеся в
государстве это в конечном счете так или иначе чей-то доход (ну разве
что за вычетом накоплений, причем той формы накоплений которую
называют сокровищем, т.е. деньги выпавшие из оборота, которые везде
сейчас минимальны), получается что суммарная доля дохода в суммарном
произведенном продукте везде близка к ста процентам и у нас тоже.
Правда, в этом случае в продукт надо включить все виды деятельности,
за которые конкретные люди получают конкретные деньги, т.е. взятки,
услуги чиновника, социальные выплаты и т.п. Иными словами надо
говорить не о доле доходов (зарплаты) в продукте, а именно о
структуре производимого продукта. Структура же производимого продукта
определяется прежде всего потреблением. Потребление же в свою очередь
делиться на свободное и навязанное. Если общество допускает навязать
себе потребление в виде взяток, услуг чиновника, то такой продукт
– взятки и навязанные услуги будет существовать

А ведь можно было поговорить об интересной теме – соотношении
производительной и паразитической составляющей российской экономики.
Именно большая доля паразитический составляющей и убивает у нас
всякую мотивацию к труду. Можно было бы подискутировать кого отнести
к паразитической, а кого к производительной части. Вот например,
учитель в обычной школе, врач из районной поликлиники, пенсионер с
пенсией, милиционер с таможенником, рабочий с завода выпускающей
товар на который введены загородительные пошлины для импорта,
торговец с перекупщиком они куда все попадают?

Теперь о повышении зарплаты. Давайте рассмотрим всю цепочку
производства оборота продукта. Не имеет значения сколько получают
непосредственные делатели продукта (врачи, рабочие, крестьяне, и
т.п.) и те кто реально организует его производство и оборот
(предприниматели). Имеет значение лишь относительное соотношение
получаемых доходов, абсолютное значение зарплаты всего лишь изменит
масштаб цен. Я утверждаю что и реальные предприниматели получают те
же копейки. Давайте поясню мысль. Возьмем обычный мужской костюм. Со
всем сырьем и всем производством он получается где-то по 1000р
продает (отдает на реализацию в магазин) предприниматель где-то по
2000р. Казалось бы вот оно где. А вот и нифига, предприниматель еле
сводит концы с концами. Почему? Об этом долго. Далее костюм попадает
в магазин где на него накручиваю 100-200% казалось бы вот оно. Но
опять же торговец тоже еле сводит концы с концами. Почему? Тут
причина по проще, поэтому могу объяснить быстро – очень высокая
арендная плата за торговые площади. Казалось бы вот оно. Но
оказывается и владелец торговых площадей не жирует. Почему? Об этом
опять долго. То о чем долго писать, если не вдаваться в подробности а
сказать образно, можно сравнить с тлей облепившей росток, после чего
сколько не поливай жиреет только тля. (Вы никогда не задумывались,
какова доля в цене строительства универмага реальных делателей
(строителей) и доля паразита (разрешения, взятки, коррупция)? По моим
примерным оценкам на один рубль делателя приходиться от четырех до
пяти рублей паразита. Примерно тоже соотношение и в прибыли
универмага)

Предприниматель попытается поднять цены, но в полной компенсации у
него не получится потому, что он упрется в спрос. Скорее всего он
частично подымит и частично потеряет объем сбыта. И дело даже не в
том, что его место в сбыте займет импорт или те, кто налога не платит
(работает в черную). Представьте себе, что Вы производите какой-то
продукт, а вокруг Вас другие производители производят другие продукты
и услуги. Вы совершенно свободно и осознано производите обмен Вашего
продукта на продукт других производителей. У Вас есть четкая
зависимость (мотивация) между тем, как Вы работаете и тем, сколько
получает в результате НУЖНОГО Вам продукта. Пусть теперь в системе
сидит паразит. Форма паразитирования может быть самая разнообразная,
это и прямое изъятие продукта, это и навязывание услуг или продукта,
который Вам не нужен, это и завышенная цена на продукт какого-то
отдельного производителя. Если паразит очень большой, то оказывается
что Вам надо очень много работать (не посильно много) чтобы
обеспечить свой прежний стандарт потребления. В реале есть порог,
после которого человек идет именно на снижение стандарта потребления
и снижает производство.

В ситуации с большим паразитом у людей начинает меняться
ментальность. У меня есть приятель он не напрягается в трудовой
деятельности, да он живет значительно хуже меня, но у него есть
убийственный довод: «я то хоть живу, а вот ты что видишь кроме
работы с утра до вечера? Ты когда жить-то собираешься?». Мне
нечего ему ответить он прав.

Налоги ЛЮБЫЕ не воздействует на паразита!!!
Налоги могут только перераспределять пользующийся спросом продукт,
т.е. отбирать его у тех, кто такой продукт производит, у паразита
отнимать нечего. Если доля паразита в государстве очень велика, то в
основе экономики такого государство не могут лежать рыночные
отношения. Экономика такого государства может иметь только тягловый
характер (вместо налогов повинности). Московия, в отличии от скажем
Киевской Руси, формировалось именно как тягловое государство.

Если говорить образно то самый выгодный товар в России это
административный ресурс. Его покупают крупным оптом и перепродают в
розницу. Занимаются распространение этого
«замечательного» товара практически все живущие в России.
Нaпример бывшие торговцы валютой зарабатывали совсем не с умения
угадывать курсовые выгоды, он зарабатывали именно с права заниматься
такими операциями, начало подпольно потом полу подпольно, когда же
прибыльность операций с валютой стала не столь сильно завесить от
административного ресурса они ушли в другие сектора, где этот товар
по прежнему в цене. Они ушли с «бесценным» для
российского бизнеса опытом работы с административным ресурсом.
Торгуют административным ресурсом и силовые органы с верху донизу. У
меня нет фактов, да мне и не нужно их знать, достаточно посмотреть по
телевизору коттеджи и машины этих ребят. Административный ресурс это
очень замечательный товар. Он тем дороже, чем больше в России налоги,
чем больше всевозможных перераспределений, чем больше борьбы за
всевозможные права со стороны государства. Таким образом кода
пенсионеры требуют от ГОСУДАРСТА повышения пенсии, кода Вы тут
требуете от ГОСУДАРСТВА перераспределить доходы, выделить больше
денег на медицину, на науку, Вы занимаетесь продвижением этого
«замечательного» товара.

На западе любят раздавать акции работникам. Вот мол и Вы теперь
собственники и Вы должны быть заинтересованы в прибыли предприятия.
На самом деле менеджмент предприятия распыляет пакет акций для того
чтобы «размыть» хозяина. «Размытый» хозяин не
так бдителен и не так опасен и менеджмент может делать что хочет
(поднять себе зарплаты, просто воровать). Рынок и частная
собственность не панацея. Но на западе есть гражданское общество,
которое периодически чистит систему от паразитов. Периодические
скандалы на западе тому пример.

Паразит в нашем обществе (тягловым по своей природе), тоже не дурак,
он тоже «делиться» с окружающими своей долей, превращая в
частичных паразитов тех же пансионеров, учителей, врачей и т.п. И
говорит им всем Вы должны бороться за свои права получать эту долю,
Вы должны требовать ее увеличения.

Не подумайте, я не против пенсионеров, учителей, врачей и т.п. Я
против их пользования в своих корыстных интересах. Почему
всевозможные «защитники» обездоленныx, не зададутся
простым вопросом сколько денег соберется в пенсионный фонд и сколь в
реале доходит до пенсионеров? Иными словами какой процент от
полученных средств забирает себе государство за свои услуги? Мне
опять же не нужно знать факты. Я как и с селовиками, воспользуюсь
прагматическим подходом (по делам узнаете их). Я определю всю сумму
поборов с меня любимой со стороны государства, причем определю я ее
опять же прагматически - я вычту то что имею из того сколько мне
приходиться работать. Предполагая, что полученную разницу у меня
забрало государство. Даже если какие-то деньги у меня отняли бандиты
или воры, я все равно спишу их на государства (оно же отвечает за
порядок). Теперь я посмотрю сколько я имею с государства за эти мои
конкретные человекочасы и спрошу саму себя а стоит одно другого? Не
надо быть семи пядей во лбу, не надо обладать какой-либо
дополнительной информацией чтобы понять, что за вполне конкретные
деньги мне как лоху впаривают откровенную лажу. Эти не хитрые
рассуждения проводят практически все россияне, ума и информации тут
не надо, тем и хорош прагматизм, что для него вполне хватает
обыкновенных ощущений. Вывод к которому они приходят довольно
очевиден выгоднее быть пусть бедным но паразитом, чем с утра до ночи
горбатиться на эту систему. Так у нас культивируется социальное
иждивенчество.

Mожно и нужно требовать повышение зарплаты, пенсий, но при этом нужно
требовать снижение налогов (явных и неявных в виде поборов) или хотя
бы их не повышения. Требовать того и другого надо именно
одновременно, иначе произойдет просто изменение масштаба цен. Деньги
должны быть отняты не у бизнеса. Во первых у него их и так не много,
а во вторых он тут же включит их в цену продукта. Но есть еще одна
очень важная причина, почему надо объединять эти требования. Знаете,
какой самый кошмарный сон паразита? Это объединение общества и
бизнеса. Общество и бизнес должны осознать, что только одновременное
повышение зарплаты и понижение налогов могут дать эффект, по
отдельности нельзя ни повышать зарплаты (поднимутся цены), ни
понижать налоги (упадет спрос). Если такое осознание произойдет, если
общество и бизнес выступят единым фронтом, системе придется не сладко.
Отправлено 08.02.2008 в 10:48
Отвечает на сообщение 174451
0
Тема интересная (правда, весь текст не осилил, честно говоря).

Есть такой человек - Магомед Чартаев.
Он перевернул трудовые и деловые отношения в сообществе "с головы на ноги", в результате чего в голодную перестройку работники хозяйств, перешедших на "систему Чартаева" жили при "коммунизме" - получали бесплатно хлеб, молоко и пр., имели большую зарплату, строили себе новые дома и общий бассейн, повышали рождаемость в шесть раз и т.д.

Идея проста: "продажа рабочей силы - рабство, продажа рабочего времени - полурабство, продажа результатов труда - освобождение и процветание человека".
"Страшный сон паразита" - это как раз отказ от монополии на продажу результатов труда подчинённых "полурабов". Но Чартаев показал на деле, что этот первый, психологически неимоверно сложный шаг в кратчайшие сроки выводит начальника из плена паразитического мировоззрения, укрепляет трудовые отношения в коллективе и оборачивается многократной выгодой для самого же начальника.

Очень рекомендую небольшую подборку видеоматериалов о Магомеде Чартаеве:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=634917
Отправлено 08.02.2008 в 11:11
Отвечает на сообщение 174451
0
Лена, напишите в личку, хочется с вами пообщаться.

Совершенно согласен с тем что вы написали. Только ведь принцип "разделяй и влавствуй" осуществляется успешно. Читал отзывы в форуме на фонтанке http://forum.fontanka.ru/index.php?showtopic=22101 по теме повышения зарплаты рабочим. Так просто поражен высказываниями многих - например характерный:

"Лояльные" это кто ЛОХИ или РАБЫ?
А может надо кайлом гнать рабовладельцев?

Я своих периодически п..жу, а кого в суд таскаю, н а бабки развожу. Гнид надо учить.
С радостью встречаю новости, когда нуворишей грабят и убивают их же подельники. Говорю - мало, надо больше.

И редкие высказывания что: "самую недостойную зарплату плятят не "буржуи и нувориши", а государство бюджетникам... "

просто не слышимы.

А потом стенания что все дорожает...А чего бы всему не дорожать , если зарплаты поднимаются, паразитная составляющая в виде поборов чиновников итд растет, а производительность труда падает?

Тот же Форд Фокус Тренд   Всеволожской сборки стартовал в стоимости 12000 доларов а теперь такой стоит 18000.
Удален
Отправлено 15.01.2007 в 05:04
Отвечает на сообщение 173449
0
про налог на недвижимость
Начнем с земли. На сколько я понимаю современные усадьбы стояться на землях сельхозназначения под видом фермерских хозяйств. По существующему закону фермер может занять под постройки до десяти процентов земли. Усадьбе больше и не надо. Сейчас действует закон, по которому чиновники не имеют право вмешиваться в деятельность фермера, ну т.е. можно отчитаться что в результате фермерской деятельности посредством газонокосилки получен мешок сена, и все формальности будут соблюдены.

Ну и что тут будем делать? Поднимем налог на земли сeльхозназначения и прихлопнем реальных фермеров? Может, попытаемся отделить фермеров от усадьб, т.е. разрешим чиновнику определять, чем заниматься фермеру? Да кстати сейчас и масса людей с очень средними доходам строит себе такие усадьбы. Дело в том что земли сельхозназначения стоят в разы ниже чем земли поселений. В принципе это ведь нормально. B в Польше так живут очень многие. Десть гектар и на нем дом и владелец не обязательно фермер.

Теперь о недвижимости в виде строений. Да тут мы конечно можем что-то отнять у паразита, но чем мы за это заплатим и что с этого получим. Дело вот в чем паразит не дурак. В процессе обсуждения закона о налогообложении недвижимости он обязательно попытается сделать так чтобы оказались задеты интересы среднего класса. Т.е. обложена налогом окажется не только роскошная собственность, а все что выше плинтуса. Поверте, в стране есть масса «борцов» и «защитников», которые за очень скромные деньги организуют соответствующую компанию. Как только такой закон будет принят паразит займется перераспределением полученных денег. Можно не сомневаться что деньги отнятые у среднего класса покроют потери на увеличение налога на недвижимость и еще останется. Средний класс тоже постарается компенсировать свои потери подняв цены на свой продукт (но опять же не в полной мере). Цены на недвижимость упадут и это больно ударит по строительному бизнесу, сократиться строительство.


Налог это очень тонкий инструмент и применяя его надо четко понимать природу и цели налогов. Нельзя налоги служащие одним целям использовать для достижения не свойственных им целей. Налог на недвижимость это очень серьезный и важный для экономики государства механизм. Его цель эффективное использование ограниченного ресурса, которым и является недвижимость. Именно эту цель, а не цель перераспределения, на сколько я понимаю преследовал Линкольн. У нас масса реально бесхозной и соответственно не приносящей пользы обществу недвижимости. У нас никто не хочет быть собственником недвижимости (золотая миля на Рижском шоссе это всего лишь точка на карте России). Если бы удалось сделать все землю России чьей-то собственностю и брать за гектар даже очень смешные деньги, то можно подсчитать какие бы суммы получились. Но у нас не хотят быть собственниками недвижимости (еще раз повторяю квартиры и усадьбы это мелочь). Не хотят по тому, что став владельцем недвижимости Вы становитесь уязвимым, Вы сразу же начинаете терять кучу денег (если у Вас нет административного ресурса), Вы делаетесь заметным и подвергаетесь молчаливому осуждению общества. А если к тому же правела игры постоянно меняются, то ну ее эту недвижимость куда по дальше. Подумайте почему на Западе так носятся с принципом «неприкосновенность частной собственности»? Почему никому не приходит в голову поднять всем зарплату за счет повышения налогов на частную собственность?

Чтобы поднять в разы налог на роскошные усадьбы не надо ничего придумывать, достаточно перевести земли из сельхоз назначения в земли поселений. Для этого даже не надо принуждать к этому собственников, надо просто изгнать из процесса изменения статуса земли паразита, который за соответствующий перевод берет сейчас по даже страшно сказать сколько. Если бы земли сельхозназначения можно было бы легко переводит в земли поселений и обратно, ну в зависимости от того чем вы хотите заниматься и каков спрос на землю. То тогда иметь усадьбу на Рижском шоссе было бы очень накладно. Эту накладность обеспечила бы сама жизнь естественным образом. Земля бы разошлась под коттеджное строительство.

P.S.
Кстати цена на землю растет, но вот только скупают ее сотнями гектаров те кто имеет выход на соответствующий административный ресурс.
Отправлено 28.07.2007 в 23:59
Отвечает на сообщение 174452
0
Elena wrote:

>
> P.S.
> Кстати цена на землю растет, но вот только
> скупают ее сотнями гектаров те кто имеет выход на
> соответствующий административный ресурс.


Я в Вас влюблен, как видно, без ответа... ТАК я могу говорить только об компоиграх и философии... Но, чу, всё - в личку, лишь узнать, куда, и  - в путь... Не верите? А зря...
Удален
Отправлено 15.01.2007 в 11:14
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
ДА! Полностью согласен. К сожалению, эта статья поставила точку в моих колебаниях относительно ... жить или не жить... в этой стране. Отсюда надо рвать когти! Если посмотреть историю, то подобные статьи появлялись лишь перед революциями и репрессиями!

Россия никогда не жила нормально, что при Князьях, Царе, Императоре, Ген. Сек-э... Президенте.

P.S. Сугубо мое мнение, не разделяемое моими близкими и друзьями, но разделяемое ребятами, которые нашли силы остаться в США...(программа Work&Travel).
Отправлено 15.01.2007 в 11:37
Отвечает на сообщение 174476
0
Сергей Михейкин wrote:
>

> Россия никогда не жила нормально, что при
> Князьях, Царе, Императоре, Ген. Сек-э...
> Президенте.
>
> P.S. Сугубо мое мнение, не разделяемое моими
> близкими и друзьями, но разделяемое ребятами,
> которые нашли силы остаться в США...(программа
> Work&Travel).


Все же в России проблем может чуть и больше было, чем в других странах, но и в России были длительные светлые времена. Например, во время визита русской парусной эскадры в Нью Йорк, офицеры так поразились нищете города, что скинулись на безвозмездную помощь городу. Да и первый срок Путина, был обнадеживающим, количество положительных изменений было много больше отрицательных.
Удален
гест
Отправлено 15.01.2007 в 16:44
Отвечает на сообщение 174483
0
про моряков
если это было то это всего лишь факт, это разве говорит о светлых временах в России?
это говорит лишь о том, что приплыли состоятельные люди, среди военных офицеров было множество выходцев из богатых феодальных родов(к тому же сейчас никто не докажет что они платили личными деньгами а не скажем из представительских расходов)
Удален
Сергей Михейкин
Отправлено 15.01.2007 в 20:43
Отвечает на сообщение 174483
0
;) Насчет русской парусной эскадры я не знал, спасибо за информацию.
Во время первого срока Путина у меня сложилось впечатление, что: либо его держат в жестких "рамках", либо человек не способен принимать решений. В последствии для меня стало ясно, что ВВП, как подобает ГБ-э не офиширует своих достижений, хотя что кассется "рамок" я до сих пор так считаю.
Вообще, у меня твердое убеждение, что все происходящее спектакль одного кукловода, Карабаса Барабаса - США (или "Золотого Миллиона", если хотите). Еще пару лет назад мне попадалась статья "Крах России" в которой описывалась не экономическая, а военно-политическая ситуация. Если эти две статьи объединить, то получается все довольно складно. Просматривается конец всего этого безобразия... 2010 год. Единственное, что радует - США сейчас сильно ослабло...
Удален
E
Отправлено 15.01.2007 в 17:07
Отвечает на сообщение 173449
0
Комм: Россия во Мгле.
На самом деле, все просто до неприличия. Хайдер ведь еще написал в своем псевдо-раскаянии: "Мы рассматриваем Россию, как территорию для охоты..." Да никто из олиграхов себя с Россией в перспективе не ассоциирует. Это раз. А страной управляют просто предатели. Это два. Вот и все.
Удален
Tit
Отправлено 15.01.2007 в 17:37
Отвечает на сообщение 173449
0
Re: Россия во Мгле.
Про Эмираты фигня. Это не процветающая страна, это МАЛЮСЕНЬКИЙ обустроенный кусочек пустыни (если сравнивать с масштабами России или США). И на этот кусочек суши приходиться огоромный запас лучшей в мире нефти.